progression du travail de l'instrument

[petit scarabée]

Bonjour, j'ai aussi quelques difficultés de lecture, et je me suis acheté un bouquin de rythme pour travailler un peu ça.

Je travaille les exercices soit en les frappant, soit en les jouant à la clarinette quand il ya des mélodies, est-ce que vous pensez que je devrais les lire en parlant aussi ?

Et est-ce que ça sert à quelque chose de prononcer "do ré mi" etc ... ?

(moi je lis plus vite avec ma clarinette qu'en prononçant c'est pour ça que je m'interroge)

[Karantois]

Très bonne question! j'espère qu'elle va ouvrir un débat.
J'ai moi même à une époque eu ce genre de petit problème.
Je ne sais pas quelle est la bonne démarche. Ce que je pense, mais là je me lance pour provoquer des réactions.
De dire mentalement le nom des notes lorsque l'on joue est une bonne chose pour mémoriser mais ralenti je jeu.
Je crois que pour lire vite, l'oeil doit associé à ce qu'il voit un son (hauteur et durée + articulation et autre information visuelle )
Pour ce qui me concerne, Je ne prononce mentalement le nom des notes qu'en déchiffrage sur les passages difficiles. Mais j'ai peut-être tort.

[thieudelaclarinette]

Ta méthode est bonne, mais si tu travailles tout seul, attention à ne pas te tromper les mauvais reflexes sont très vite mémorisés (je ne sais pas si tu travaille avec un prof, mais ce serait mieux qu'il y ait quelqu'un qui puisse vérifier et s'il le faut, corriger).

En ce qui concerne le rythme, il ne faut jamais perdre de vue que la quantification rythmique est purement mathématique (ouh là, quand ça commence comme ça ) :

j'ai vraiment compris la lecture de rythmes le jour un prof (un peu extrémiste je l'avoue...) m'a dit que pour lire rythmiquement avec précision, il fallait penser la valeur la plus rapide divisée par deux (en bref si dans ton texte tu as des doubles croches, tu penseras tout à la triple !!). Ca parait un peu capillotracté au départ, mais pour la précision c'est infaillible.

Et est-ce que ça sert à quelque chose de prononcer "do ré mi" etc ... ?

J'ai eu ça aussi un moment au début, tu prends la partition et tu associes le graphisme (les notes qui sont écrites) à un doigté. Je pense qu'il faut aussi pouvoir lire le texte en le solfiant, dans certains cas c'est 'achement utile.

Je suis de nouveau parti dans un de ces trip, là !!!

J'espère que c'était un peu clair (moi même j'ai parfois du mal à me comprendre )

[petit scarabée]

Très bonne question!

Ah bin oui et c'est MOI qui l'ai faite.

De dire mentalement le nom des notes lorsque l'on joue est une bonne chose pour mémoriser mais ralenti je jeu.

Bonne idée, sauf pour les cas où c'est do-mi-sol-do-mi-sol ou un truc comme ça. Là il vaut mieux mémoriser la première et la dernière note de l'arpège et remplir entre les deux. Pareil pour les gammes ou le chromatisme. D'où l'intérêt de les travailler. (Je dis ça pour me motiver).

Pour ce qui me concerne, Je ne prononce mentalement le nom des notes qu'en déchiffrage sur les passages difficiles.

Non moi même là je le fais pas.

tu penseras tout à la triple !!

C'est possible ça ???? Pour l'instant les triples c'est plutôt on bouge les doigts le plus vite possible et avec un peu de bol ... (généralement j'ai pas de bol) (ou ptet bin pas encore le niveau)

Je pense qu'il faut aussi pouvoir lire le texte en le solfiant, dans certains cas c'est 'achement utile.

Dans quels cas par exemple ? Peut-être pour octavier ? Faut essayer de me donner des exemples parce que comme ça me rajouterait du boulot ...

Si, il y a quand même un avantage : pouvoir travailler le solfège même aux heures où vraiment la clarinette c'est plus possible.

[Dim]

je pense surtout que c'est primordial de connaitre le nom de la note que tu joues et pas se contenter d'associer une position de doigts avec un graphisme. Si un jour tu te lances dans l'improvisation, les arpèges et gammes seront dans ta tête mais plus de petits dessins pour t'aider.

par contre le fait de faire des exercices en disant la note avec un metronome fait faire des progrès considérable en terme de vitesse de lecture, j'ai fait ça avec un bouquin qui s'appelle éléments pratique du rythme mesuré de F Fontaine.

voila
Dim

[Tactus]

Je travaille les exercices soit en les frappant, soit en les jouant à la clarinette quand il ya des mélodies, est-ce que vous pensez que je devrais les lire en parlant aussi ?

Oui ! Ca se rapprochera davantage de ce que tu fais avec la clarinette : associer un réflexe visuel avec une expression vocale. En même temps tu travailles la respiration, le phrasé, les nuances, etc.

Difficile à faire en frappant les rythmes avec un crayon uniquement.

Et est-ce que ça sert à quelque chose de prononcer "do ré mi" etc ... ?

(moi je lis plus vite avec ma clarinette qu'en prononçant c'est pour ça que je m'interroge)

C'est indispensable de te dire le nom des notes dans la tête quand tu lis. D'ailleurs quand tu lis une partition et quand tu la lis en jouant de la clarinette ça ne doit rien changer.

Au début, ça peut te paraître lent et compliqué, mais il faut absolument associer le dessin de la note à son nom, ainsi qu'au doigté de la clarinette.

Combien j'ai eu d'élèves qui, une fois maîtrisé le registre du chalumeau, étaient complètement perdu en passant au clairon ?! Ils mémorisaient uniquement le doigté en voyant le dessin de la note dans le grave, et quand le doigté était très similaire à la 12ème supérieure, ils mélangeaient avec/sans la clé.

J'insiste toujours pour qu'ils lisent les notes avant de jouer, pour les premiers temps en tout cas.

L'autre sérieux problème que tu auras si tu ne penses pas aux nom des notes, c'est quand tu devras jouer ta partition une octave au dessus ou une octave au dessous de ce qui est écrit !
Là encore, c'est indispensable de se dire le noms des notes, car celui-ci associera plusieurs possiblités de doigtés. Alors qu'un dessin associé à un doigté t'empêchera de pouvoir octavier.

Pour la transposition c'est pareil. En orchestre on est très souvent amené (par manque de temps pour changer d'instrument ou parce qu'on a pas l'instrument demandé) à jouer une partie de clarinette en La sur une clarinette en Sib, ou l'inverse, ou une partie de clarinette en Ut (peu utilisée) sur une clarinette en Si b, ou même j'ai déjà joué des parties écrites pour clarinette en Ré, à jouer la clarinette en Si b, ou à la petite clarinette en Mi b.
On est obligé de transposer au demi-ton supérieur ou inférieur, ou au ton supérieur, etc. etc. Il faut donc lire les partitions en Ut 3 ou en Ut 4, voire en clé de fa.
Je te raconte pas les dégâts si quand tu vois une note placée sur la ligne au milieu de la portée tu as pris le mauvais réflexe de jouer un Si, avant de lire la note écrite !


Bon courage, mais fais cet effort de lecture, c'est indispensable !!

[petit scarabée]

D'accord je vais faire des efforts pour mieux lire les notes.

Je ne suis pas totalement illettré non plus, mais c'est juste que je trouve ça plus pratique.

Pour ce qui est du passage au clairon, ça ne m'a pas posé de difficulté, car j'ai déjà joué du saxophone dans une autre vie. (enfin je parle de difficulté de lecture, parce que bien sûr ce foutu passage la-si ... ) La transposition, j'ai un peu essayé. Tant que c'est des mélodies avec des intervalles pas trop pénibles, tout va bien (je lis les intervalles plutôt que les notes) mais bon, ce ne sera pas toujours le cas, je sais bien.

C'est vrai que ça facilitera la lecture à l'octave. Là je suis convaincu au moins pour ça.

[Tactus]

C'est vrai que ça facilitera la lecture à l'octave. Là je suis convaincu au moins pour ça.

C'est déjà un point de gagné.

[DBardel]

Le premier qui se moque plus jamais de la vie je lui parle.

Mais bon voilà : je n'ai plus de prof à cause des vacances, et j'ai entre autres choses un cahier de gammes dans lequel je suis censée piocher pour travailler les tonalités des morceaux que j'apprends. Sauf qu'il y a un terme que je ne comprends pas. Je dois travailler les gammes legato, OK, staccato c'est plus facile à dire qu'à faire mais je comprends quand même et avec articulations. Et ça je connais pas.

Qu'est-ce que je dois faire ? Un groupe de notes liées, un groupe détaché, ou en appliquant des rythmes ? (Dans le cahier de gammes des pianistes, le Hanon, c'est comme ça que ça se bosse, mais je ne suis pas sûre de moi...).


Bien sûr, je me doute bien qu'à mon petit niveau si j'enchaîne les notes à peu près correctement c'est déjà bien ; mais tant qu'à faire, autant que je sache ce qu'on me demande...

Question subsidiaire : trois mois sans prof, avec une gestion du souffle que vous savez, et pas encore vraiment de repères. Je me cherche un autre prof pour l'été, ou je pars à l'aventure avec ma respiration de moineau et mes doigts tout crispés ?

DB_j'aurais_dû_prendre_flûte_à_bec

[valérie]

Le premier qui se moque plus jamais de la vie je lui parle.

:

Rassure-toi DB, ça ne viendra pas de moi

Pour ton truc d'articulation, je vais vachement t'aider: je n'en sais rien!! et c'est là que je me dis: "heureusement qu'on n'est pas que toutes les deux sur le forum..."
Bon, ça, c'est fait...

Autrement, je vais te dire ce que je compte faire de mon été sans prof pour moi aussi. L'école de musique réouvre (j'ai un doute sur le mot ?!?) mi-septembre, alors je me dis que ça fait long sans prof mais en même temps j'ai envie de rattraper tous les trucs qui vont trop vite dans l'année et que je n'ai pas vraiment le temps d'approfondir...comme la lecture de notes (et c'est là que l'on voit tout le génie de DB qui va chercher dans les profondeurs du forum un vieux post qui n'a rien à voir avec sa question mais qui va permettre de relancer le débat...)

En fait, c'est vraiment une question qui mérite d'être posée. Faut-il se contenter de laisser les doigts bouger tous seuls quand nos yeux voient le petit dessin noir sur la portée ou faut-il mentaliser en même temps le nom de la note? Moi, je ne mentalise pas le nom de la note, non par choix mais parce que je n'y arrive pas. Et ça, ça me chiffonne beaucoup car même si je m'en sors sans problème comme ça, je suis presque sûre que ça me limitera dans l'avenir. J'ai plusieurs fois posé la question à mon prof qui m'a répondu en gros de ne pas me prendre la tête avec ça et que ce qui comptait c'était pas la manière mais le résultat et puisque j'y arrivais il ne fallait pas que je m'enquiquine la vie. Il a évoqué l'école allemande et l'école française, divergentes dans leurs postulats pédagogiques. Même si il n'aime pas le klezmer , je lui fais entièrement confiance d'un point de vue pédagogique, je sais qu'il a beaucoup réfléchi à la question et qu'il ne me fait pas cette réponse au hasard.

Mais moi, ça m'embête de pas lire le nom des notes..
J'étais contente de lire que les forts du forum pensaient que c'était hyper important. Moi aussi, des fois, je sais pas pourquoi, je balance la clé 12 alors que je suis dans les graves. sûrement parce qu'une connection se fait dans ma p'tite tête à cause de deux dessins qui se ressemblent... OK, mais ça craint

Donc, cet été,1ère résolution, je vais m'entraîner à fond , il faut que j'arrive à lire les notes aussi facilement que les lettres. Même celles qui sont sur les petites échelles en haut et en bas...

Après, 2ème résolution, il faut aussi que j'arrive à visualiser le doigté qui correspond à chaque note. Je m'explique: quand je vois la note sur la portée, mes doigts se placent automatiquement au bon endroit et presque toujours sans erreur (sauf quand il y a les clés A, B, 3 et 4 où je me mélange un peu les pinceaux...). Néanmoins, non seulement je n'ai pas le nom de la note dans la tête mais en plus je ne saurais pas dire quels trous il faut boucher pour la faire... alors que mes doigts y vont tous seuls. Je crois que c'est pas bien , je pense que je dois laisser mes doigts s'amuser tous seuls mais, quand même, sous contrôle!!! Qu'en pensez-vous?
J'ai prévu de me fabriquer un jeu de cartes avec le dessin de la note ou le doigté d'un côté et le nom de la note de l'autre côté. Après je m'entrainerai à les lire le plus vite possible et je validerai en retournant la carte. (Le problème c'est que je risque d'avoir du mal à trouver des copains pour jouer avec moi à ce jeu ...passionnant )

Et puis, 3ème résolution: me faire plaisir!!! (c'est celle que je préfère ) J'ai commandé 2 bouquins avec CD que mon prof m'a conseillés ( clarinettorama et clarinet hits) il m'a dit qu'il y avait des morceaux sympas. Et puis j'ai aussi commandé en partition +CD "play klezmer" ça doit être trop bien, je vous dirai.
Je vais aussi essayer de jouer avec mon mari qui est violonniste et beaucoup plus fort que moi, mais il est sympa et patient...

J'aurais bien voulu aussi faire le stage de JP mais ça va coincer niveau dates...

Je vais aussi aller voir tous les spectacles ou je pourrai entendre de la clarinette dans ma région ( Paul Mayer, vous connaissez? moi non. C'est le 25 juillet à Sisteron avec le quatuor Ebène).

Enfin, voilà, l'été sera clarinette ou ne sera pas....

Pardon pour ce post longuissimo mais je voulais juste dire à DB que 3 mois sans prof...c'est pas grave

Vive les vacances !

Valérie

[Clarine]

Coucou DB,

Nous, se moquer ?? Ben on n'oserait jamais faire ça à une vache à lunette. Imagine elle se fache et donne un coup de corne...

Je ne suis pas une forte, mais je crois pouvoir répondre :

Legato = tu lies toutes les notes.

Pour le prof, ben je pense qu'en 3 mois, si tu arrives à refaire ce que tu as fait et à te faire plaisir en apprenant quelques morceaux simples seule, c'est super. Et tu continuera ta progression à la rentrée. Enfin, je ne pense pas que ça pose problème.

Clarine

[jp]

Dans un monde idéal, on n'aurait pas besoin du nom des notes, et le dessin de la note correspondrait au son... mais après expérience ça marche pas bien. C'est bien d'avoir le nom des notes. Ca aide. Ca segmente les problèmes.
Les articulations sont des combinaisons de liés et détachés. Je m'explique : Les gammes sont toujours marquée sans indication de lié et détaché. On les travaille liées, détachées, et avec articulations, par exemple : liées 2 par 2, ou 2 liées, 2 détachées....
jp

[DBardel]

Elles sont mignonnes...

Legato, je connais. Staccato, je connais aussi, même si je n'y arrive pas trop. Du moins, je connais le sens du terme. C'est articulations, le mot que j'avais mis en gras pour bien que ça se voie, qui me laisse perplexe... La Clarine, elle lit le forum à travers un cul de bouteille de gigondas, on en a désormais la preuve irréfutable.

Pour ce qui est du prof d'été, ça m'embête un peu. Moi j'ai l'impression que je vais avancer dans le brouillard, parce qu'il me semble qu'il y a beaucoup de choses qui ne sont pas en place. Mais si ça se trouve, objectivement, trois mois à faire des âneries ça se rattrape très bien. Je ne sais pas.

Pour la lecture des notes, le solfège, le déchiffrage... Tout ça marche très bien pour moi, la clarinette n'est pas mon premier instrument. Y'a que la lecture des silences qui coince, mais ça c'est pas nouveau.

DB_entre_distraites_on_devrait_se_comprendre

[Clarine]

Elles sont mignonnes...

Legato, je connais. Staccato, je connais aussi, même si je n'y arrive pas trop. Du moins, je connais le sens du terme. C'est articulations, le mot que j'avais mis en gras pour bien que ça se voie, qui me laisse perplexe... La Clarine, elle lit le forum à travers un cul de bouteille de gigondas, on en a désormais la preuve irréfutable.

Arg! Désolée, j'ai lu trop vite. Mais vu mon séjour récent dans les montagnes, c'est plus l'Apremont que le Gigondas...

Bon heureusement que y'a le jp qui t'a parfaitement répondu.

Clarine

[DBardel]

Les articulations sont des combinaisons de liés et détachés. Je m'explique : Les gammes sont toujours marquée sans indication de lié et détaché. On les travaille liées, détachées, et avec articulations, par exemple : liées 2 par 2, ou 2 liées, 2 détachées....
jp

Ah, merci JP. C'est bien ce qui me semblait, mais je préférais vérifier quand même. Au moins y'en au UN qui suit...

DB_de_toute_façon_fait_trop_chaud_pour_souffler