encore et toujours, travail...

saturnin · Message par **saturnin** » 20 févr. 2016, 12:49

Encore une question pour les spécialistes et pédagogues,

Dans le concerto en la de Mozart, 3 eme mouvement mesures 311,312 313.

La descente, la-do sol do - fa do mi do - do-do
L'oreille doit surtout percevoir "la sol fa mi do"
Comment travailler ce trait pour acquérir vitesse nécessaire et cette impression musicale.
Je commence seulement à le travailler, habituellement pour les traits difficiles, je fais des "rythmes" c'est a dire que je joue le trait en question sur des modes rythmiques différents - par exemple croche pointée double croche etc... puis
double croche croche pointée etc... puis 2 noires 2 croches ...
Mais là je ne suis pas certain que ce soit suffisant.

Précisions on va du do clairon au dos chalumeau.
Merci pour voter aide.

Clair et net · Message par **Clair et net** » 20 févr. 2016, 15:37

Délicat comme passage... J'ai du mal aussi, bien que j'aie un peu progressé.

S'il y a un "truc", je suis preneur également !

J'envie les possesseurs de clarinettes en La de Basset...

jack · Message par **jack** » 20 févr. 2016, 16:35

Bonjour.

Une des "astuces" si encore on peut dire que cela en est une, c'est de jouer en croches dans le grave : la-sol-fa-mi-fa-sol-la-sol-fa-mi et ensuite on repart sur le texte écrit. Karl Leister en visite au CNSM de paris faisait travailler ou laissait jouer ainsi.

Clair et net · Message par **Clair et net** » 20 févr. 2016, 17:18

Je viens d'écouter plusieurs versions sur Youtruc: clarinette en La "normale", la plupart jouent comme a indiqué Saturnin. ( Une version comme celle de Jack seulement, mais pas en croches: en doubles, avec les do intercalés).

Sinon, les La de Basset jouent toutes la version "normale" dans le grave en doubles, à l'octave en dessous.

Henri · Message par **Henri** » 21 févr. 2016, 10:53

K622.tiff

Clair et net · Message par **Clair et net** » 21 févr. 2016, 11:30

Henri a écrit :
K622.tiff

C'est donc juste la même chose à l'octave en dessous avec une petite correction du fait de la tessiture qui empêche de descendre en dessous du mi.

ceciledesb · Message par **ceciledesb** » 21 févr. 2016, 18:02

Aux éditions Breitkopf on, trouve une petite différence, le sol est répété.

: trait

Quand j'ai bossé cela il y a 15 ans, il me semble me rappeler que je faisait cela lentement en détachant la note à faire ressortir, et en exagérant les nuances (f sur les notes graves et pp sur les do) et le tout en accélérent petit à petit

saturnin · Message par **saturnin** » 22 févr. 2016, 20:32

Je vais travailler les 2 formules ...
pour le trait le plus aigu, j'ai trouvé (peut être une piste de travail) en me souvenant de ce que m'a dit mon prof que je revois en fin de semaine et a qui je demanderai confirmation :
(ceci dit je n'ai pas un bon niveau donc ça risque d'être très basique pour certains...
cela consiste à jouer en croches les notes : la - sol fa mi do etc...puis, une fois cette descente devenue automatique et dans l'oreille on se concentre sur elle en ajoutant le do.
effectivement en jouant liées 2 par 2 on peut "insister" un peu sur l'attaque de la note principale, mais ça le fait aussi si on lie tout. ça rejoint ce que dit cecile.
pour gagner en vitesse en revanche c'est très long (à mon avis) car je n'ai que 4 ans de clarinette. J'essaiye de lever très peu mes doigts et d'enchainer en decontractant le plus que possible les mains tout en soutenant bien la colonne d'air, j'ai le sentiment que ça peut le faire.
Pour exemple j'arrive à "passer" le rondo vers 70 à 75/mn (alors qu'il est joué habituellement à 80environ mais cette descente je la passe à peine à 50 (ou 55 ) mais ça ne fait que 3 jours que je la travaille...en revanche dans le grave ça passe tout seul si je puis dire.
J'ai écouté, julian Bliss et d'autres (sharon kam) ..qui jouent dans le grave mais trop vite pour que je repere toutes les notes, merci d'avoir donné le lien.

Clair et net · Message par **Clair et net** » 22 févr. 2016, 20:56

saturnin a écrit :Je vais travailler les 2 formules ...
pour le trait le plus aigu, j'ai trouvé (peut être une piste de travail) en me souvenant de ce que m'a dit mon prof que je revois en fin de semaine et a qui je demanderai confirmation :
(ceci dit je n'ai pas un bon niveau donc ça risque d'être très basique pour certains...
cela consiste à jouer en croches les notes : la - sol fa mi do etc...puis, une fois cette descente devenue automatique et dans l'oreille on se concentre sur elle en ajoutant le do.
effectivement en jouant liées 2 par 2 on peut "insister" un peu sur l'attaque de la note principale, mais ça le fait aussi si on lie tout. ça rejoint ce que dit cecile.
pour gagner en vitesse en revanche c'est très long (à mon avis) car je n'ai que 4 ans de clarinette. J'essaiye de lever très peu mes doigts et d'enchainer en decontractant le plus que possible les mains tout en soutenant bien la colonne d'air, j'ai le sentiment que ça peut le faire.
Pour exemple j'arrive à "passer" le rondo vers 70 à 75/mn (alors qu'il est joué habituellement à 80environ mais cette descente je la passe à peine à 50 (ou 55 ) mais ça ne fait que 3 jours que je la travaille...en revanche dans le grave ça passe tout seul si je puis dire.
J'ai écouté, julian Bliss et d'autres (sharon kam) ..qui jouent dans le grave mais trop vite pour que je repere toutes les notes, merci d'avoir donné le lien.

Gaffe aussi à ne déboucher que les trous absolument indispensables quand tu quittes le do bouché... Limiter au maximum les mouvements (et la justesse, à cette vitesse, on s'en fout !!! )

Ta main droite ne doit pas bouger par exemple. Elle reste bouchée tout le temps.

pipon · Message par **pipon** » 23 févr. 2016, 18:19

Perso, je le jouais dans le grave, la-do-sol-do-fa-do-mi-do-fa-do-sol-la-do....etc (si ça vous dit de l'entendre, à 7:34) :

Je vise seulement les notes du bas en croche, et à chaque fois que j'atteignais la note je faisait comme si la clarinette me brulait les doigts de la main droite que je m'empressais de relever !

Puis à cette octave là, je trouve ça même vachement plus joli, et puis vachement plus simple

oracid · Message par **oracid** » 24 févr. 2016, 07:04

pipon a écrit :Puis à cette octave là, je trouve ça même vachement plus joli, et puis vachement plus simple

Effectivement, ça passe très bien !
J'avais déjà vu ta vidéo et de nouveau, cela a été un vrai plaisir de la réécouter.

saturnin · Message par **saturnin** » 24 févr. 2016, 22:32

Je vois mon prof demain.
Bon j'ai joué les 2 versions basses
J'ai une petite preference pour la version Breitkropft,
techniquement je travaillerais la version aigue aussi mais c'est vrai que la version basse est bien plus belle à mon oreille.

Clair et net a écrit :
Gaffe aussi à ne déboucher que les trous absolument indispensables quand tu quittes le do bouché... Limiter au maximum les mouvements (et la justesse, à cette vitesse, on s'en fout !!! )

Ta main droite ne doit pas bouger par exemple. Elle reste bouchée tout le temps.

Ok j'avais tendance à ne pas bouger sur le la et le sol mais à lever pour les autres notes, c'est vrai que quitte a sacrifier qq chose il vaut mieux sacrifier un peu de justesse, je ne sais pas ce que ça donne à vitesse normale mais à ma vitesse (très lente) à moi c'est très moche tellement c'est faux!

Pipon bravo pour ta perf !

Clair et net · Message par **Clair et net** » 24 févr. 2016, 23:51

saturnin a écrit :Je vois mon prof demain.
Bon j'ai joué les 2 versions basses
J'ai une petite preference pour la version Breitkropft,
techniquement je travaillerais la version aigue aussi mais c'est vrai que la version basse est bien plus belle à mon oreille.

Clair et net a écrit :
Gaffe aussi à ne déboucher que les trous absolument indispensables quand tu quittes le do bouché... Limiter au maximum les mouvements (et la justesse, à cette vitesse, on s'en fout !!! )

Ta main droite ne doit pas bouger par exemple. Elle reste bouchée tout le temps.
Ok j'avais tendance à ne pas bouger sur le la et le sol mais à lever pour les autres notes, c'est vrai que quitte a sacrifier qq chose il vaut mieux sacrifier un peu de justesse, je ne sais pas ce que ça donne à vitesse normale mais à ma vitesse (très lente) à moi c'est très moche tellement c'est faux!

Pipon bravo pour ta perf !

Au temps pour moi, j'ai exagéré en disant de ne pas bouger la main droite du tout... Ce n'est valable que pour le la et le sol... En dessous, il faut lever... Oups !

saturnin · Message par **saturnin** » 29 févr. 2016, 22:11

Bonsoir,

oui c'est mieux en effet.
=> après avoir vu mon prof pas d'autre astuces que celles deja evoquées.
il ne jure que par le travail sous forme de rythmes.

Sinon je vais creer un autre post sur la rythmique car il semble que j'ai des problemes avec ça...

jack · Message par **jack** » 01 mars 2016, 07:23

Content de vous avoir éclairci. Je joue la version proposée par Henri. Karl Leister, quand il est venu au CNSM il y a 4 ans pour 2 jours de master classe, faisait et laissait travailler ainsi.