improvisation jazz

Thierry · Message par **Thierry** » 25 déc. 2010, 23:55

Moi, je l'ai en anglais ce qui ne facilite pas les choses. Je ne sais pas par quel bout commencer ces impros. C'est pourtant mon défi de l'année (8 ou 16 mesures de chorus dans l'orchestre). J'étais arrivé un peu à la même conclusion que toi Nono sur les accords et les gammes mais ça me décourage un max. Comment connaître (apprendre) tout ça c'est immense ! Sans parler des difficultés techniques.

nono · Message par **nono** » 26 déc. 2010, 00:21

Ben dans la méthode, au départ tu as 2 ou 3 accords, donc 2 ou 3 gammes à travailler, chacune sur 4 mesures;.. c'est pas la mer à boire. En plus, il te propose de jouer d'abord les gammes en ronde, puis blanches puis noires, puis croches, puis découpées dans le rythme, pour essayer ensuite d'improviser, avec des clés pour insister sur certaines notes de la gamme et pas d'autres, faire des essais... dans l'absolu, même si je n'ai pas encore commencer à travailler, ça me semble jouable...
on verra ensuite l'exercice suivant. Tout semble progressif et expliqué dans le détail, et pas un gros paquet qu'on te pose en disant "faut travailler tout ça dans tous les tons et connaitre par cœur". Rien de tel pour me rendre agressif... ça me fait penser aux cours du CNED. Chez moi, ça reste en général dans le carton....

Dj'Aime · Message par **Dj'Aime** » 26 déc. 2010, 12:00

Oui il faut s'astreindre à travailler en exercices répétitifs journaliers les accords, les différentes gammes que l'on peut développer sur le même accord.
Puis un automatisme quasi naturel va survenir après quelque temps de dur labeur je ne te le cacherais pas.Mais comme le disait plus haut sur ce forum Dim il faut savoir alterner théorie, exercices et pratique.
L'idéal c'est d'avoir un petit clavier pour bien sentir physiquement et avec l'oreille l' accord sur lequel on va travailler.
Puis tu te laisses aller et tu improvises au feeling.Ensuite tu ajoutes le 2 ème accord, tu le ressens aussi.Enfin tu travailles l'enchaînement des 2 accords, la modulation, les notes qui vont changer etc...Mais souvent tu vas bien sûr remarquer que plusieurs accords consécutifs font partis de la même gamme, les fameux "II V I" ce qui va ensuite te simplifier le travail si tu arrives à les repérer dans le morceau.
Et puis rien ne sert d'aligner des notes et des notes, l'important est d'en faire sonner des" remarquables" qui vont apporter ta couleur perso à ton chorus.
Mais surtout le plus important reste le rythme et le phrasé.Un clarinettiste comme Edmond Hall utilisait essentiellement les gammes pentatoniques très simples mais avec un swing et un art de la syncope à te faire frissonner!
Un de mes improvisateurs préférés reste Stan Getz qui n'en fait jamais des tonnes mais quel phrasé ...toujours au bon moment avec quelques notes de ci de là et une sonorité unique !Certes c'est un saxophoniste, un cousin à nous quand même mais un Grand Monsieur, le Maître du jazz groove .
Côté clarinette tu peux écouter Kenny Davern qui a su développer son style, sa propre structure rythmique, qui fait vraiment "parler et crier " sa clarinette et en plus j'adore sa sonorité très chaude, très ouverte aussi bien dans le registre grave que dans le sur aigü.Et surtout il n'utilise pas des milliers de notes consécutives tu pourras t'en rendre compte.
Bon courage et surtout travailles le plus régulièrement possible et les progrès et sensations vont vite arriver.
Bonne fin d'année.

Marcel · Message par **Marcel** » 26 déc. 2010, 19:32

C'est sans doute, comme le dit Dj'Aime, qu'il faut faire. Toutes les méthodes que l'on trouve expliquent la même chose, avec parfois de nuances. J'ai suivi cette démarche avec courage malheureusement, cela ne m'a amené à rien. Beaucoup de travail pour un résultat apparent nul. Probablement une particularité de mon cerveau! J'ai changé mon approche, et maintenant je peux improviser ( seulement en tonal, le modal reste encore inaccessible pour moi ).

Voici ce que j'ai fait:

1- J'ai fait des exercices pour être capable dans un premier temps de jouer ce qui me passe par la tête. Quand je suis sous ma douche et que je siffle, je ne me pose pas la question de la tonalité ou des notes que je joue ni du respect du rythme. Donc, j'ai commencé par des chansons enfantine. Au Clair de la Lune par exemple. Simplement les 6 premières notes. Les jouer en commençant par do, puis en commençant par Fa puis, Sib, Mib, etc. La ronde des quartes. J'ai fait celà avec d'autres chansonnettes, puis avec les exercices de Mini-Krœpsch.
Je crois qu'il est illusoire de vouloir improviser si on a pas un minimum de maîtrise de son instrument.

2- J'ai mis sur Audacity des impro. de M.Mezzow, dans son style, il utilise beaucoup des arpèges. J'en ai pris des segments au ralenti et en boucle que j'ai appris a jouer à l'oreille. De cette manière j'ai pu comprendre quelque petit truc, et jouer en pastichant un peu son style.
A force de copier ce que font les grands je suis arrivé à comprendre, un peu, de cette théorie si difficile à mettre en application.
Aujourd'hui j'en suis là, sans doute qu'il me faudra encore choisir d'autre chemin pour avancer, mais en tout cas, je suis débloqué. Ceci dit, Le travail préalable en théorie à peut être aussi contaminé ma manière d'écouter mes modèles, c'est possible!
Je ne conseil rien, c'est seulement le fruit de mon parcours que j'apporte.

nono · Message par **nono** » 26 déc. 2010, 20:11

Ben j'ai bossé une heure. ça m'a suffit. L'exercice correspondait à ce que j'ai compris du truc. J'en suis au début, et j'ai un fil les 20 exercices, puis essayer tout seul... ça me va. C'est dur, mais il y a un fil à suivre pour comprendre et apprendre...

Le bouquin s'appelle "une nouvelle approche du Jazz volume 1" Jamey Aebersold Jazz , 25 euros chez feel musique rue de Rome à Paris (sous l'étiquette, 17,95 dollars, j'ai mal du comprendre les taux de change.... où est tu Jack ? !!!)

Ezran · Message par **Ezran** » 26 déc. 2010, 22:12

L'euro s'effondre mais pas partout pareil

18,40 euro chez Woodbrass

nono · Message par **nono** » 27 déc. 2010, 22:45

La loi de Jack (Lang ) est clair : tous les livres doivent être au même prix quels que soient les magasins de distribution.
Sinon le bouquin propose des accompagnements au diapason 442, donc pas besoin de tirer comme un sauvage, comme avec BIAB où je suis toujours beaucoup trop haut (impossible en fait d'être accordé avec BIAB pour moi, les tenons de ma clarinette ne sont pas assez longs....

)

Dickie · Message par **Dickie** » 28 déc. 2010, 00:12

nono a écrit :La loi de Jack (Lang ) est clair : tous les livres doivent être au même prix quels que soient les magasins de distribution.

Oui, mais pas les livres de partitions

Pierolivier · Message par **Pierolivier** » 28 déc. 2010, 11:15

nono a écrit : Sinon le bouquin propose des accompagnements au diapason 442, donc pas besoin de tirer comme un sauvage, comme avec BIAB où je suis toujours beaucoup trop haut (impossible en fait d'être accordé avec BIAB pour moi, les tenons de ma clarinette ne sont pas assez longs.... )

Ouvre tes fichiers dans Audacity tu peux accorder comme tu veux et en plus tu peux selectionner des passages que tu peux faire tourner en boucle. Audacity c'est trop cool !

Tryphon · Message par **Tryphon** » 21 oct. 2011, 20:03

Je commence mon apprentissage pour improviser correctement.
Beaucoup d'informations intéressantes dans ce sujet.
J'ai quand même un problème d'identification des accords. Par exemple, lorsqu'un accord, simplement de 3 notes est joué dans différentes positions, j'ai du mal à l'identifier comme étant le même. Je suis souvent influencé par sa base. Pour Do majeur, s'il est joué Mi do sol, Je vais naturellement chercher sur mi.
Ainsi, dans un enchaînement C, G7 joué avec renversement ( je crois qu'on dit comme çà? ) , J'entends Do, puis Si !

Je n'ai pas trop de pistes pour travailler çà. j'ai un clavier mais je ne suis pas très adroit pour plaquer les accords!

JMB52000 · Message par **JMB52000** » 22 oct. 2011, 10:11

Problème plus qu'intéressant. Mais réponse difficile à donner ...
Y a-t-il UNE réponse ?... Ce fil de discussion laisse bien apparaître que chacun suit un chemin personnel pour parvenir à quelque chose qui est très personnel : l'improvisation ....
S'il y avait une recette cela se saurait.
Par contre cela me semble normal que tu ressentes la note la plus grave qui est jouée . C'est d'abord un phénomène physique naturel . Le son grave dégage des sons harmoniques. Les autres notes (qui pourtant elles aussi produisent des harmoniques ) sont d'abord perçues comme faisant partie des harmoniques du son le plus grave ou non. Ceci aussi à cause d'un phénomène culturel. Car c'est ainsi que la musique est construite depuis le XVIII ème siècle et c'est ce que l'on peut entendre continuellement sur les ondes des radios et ailleurs : une basse joue une fondamentale , les instruments comme le piano (la guitare ...) plaquent les accords (les ensembles des sons harmoniques dans l'ordre de leur apparition ou non ..)... La mélodie compose avec cela et utilise des sons intermédiaires.
Et cette fameuse mélodie se base sur le principe des "voicings". Une note est tenue, plus tard c'est la note voisine (de la gamme et de l'accord) qui est tenue. Observe n'importe quelle mélodie de chanson....

Pas étonnant donc que tu entendes d'une façon privilégiée la fondamentale "do" sur un accord C développé do-mi-sol
et puis que tu entendes la note voisine si sur l'accord G7 (et pourtant tu pourrais t'attarder sur sol, si, ré, fa ou la (9ème de l'accord ) ou sur une blue note sib ou mib.....).
Tout ceci est bon à prendre en compte pour développer une improvisation.
En connaissance de cause tu essaieras de jouer en t'arrêtant sur mi (sur l'accord C) puis sur fa (sur l'accord G7).
Ou sur sol puis sur la ... etc
C'est ce que Jean Siron a parfaitement expliqué dans son bouquin "la partition intérieure" ( d'accord avec toi Iblix, c'est une mine) ou ce qu'a bien développé Jo angler Weller dans son livre "clés pour l'improvisation" quand elle parle des "voicings" à prendre en compte quand elle s'adresse aux orchestrateurs (ou arrangeurs). Elle, elle parle de "patterns" quand elle parle des développements de l'improvisation : un jeu avec des motifs melodiques et rythmiques.

Ce que tu trouves par toi même a souvent été découvert par d'autres ...
C'est bien de découvrir par soi-même et de confirmer et de mieux comprendre par une lecture ...
Peut-on gagner du temps ? Qu'est-ce que l'on va le mieux intégrer . Ce que l'on a lu ? ...
Qu'est-ce qui nous laisse une chance de découvrir quelque chose de vraiment nouveau ?... Le feeling ou la réflexion théorique ?...

On oublie un autre grand élément de l'improvisation . Les phrases des improvisations se construisent sur des structures rythmiques... avec des syncopes ou pas .... On n'en parle pas souvent de la construction rythmique des phrases d'impros (on ne parle guère de la mélodie).
On parle surtout de la façon d'enchaîner les notes : accords, gammes ... Mais quelles notes vise-t-on ? Comment s'arrête-t-on sur une note ? A quel endroit de la mesure ? Ne faut-il pas savoir varier les structures rythmiques : faire une phrase en croches, une autre en triolets .... ?

Dim · Message par **Dim** » 22 oct. 2011, 10:15

PrTournesol a écrit :Je commence mon apprentissage pour improviser correctement.
Beaucoup d'informations intéressantes dans ce sujet.
J'ai quand même un problème d'identification des accords. Par exemple, lorsqu'un accord, simplement de 3 notes est joué dans différentes positions, j'ai du mal à l'identifier comme étant le même. Je suis souvent influencé par sa base. Pour Do majeur, s'il est joué Mi do sol, Je vais naturellement chercher sur mi.
Ainsi, dans un enchaînement C, G7 joué avec renversement ( je crois qu'on dit comme çà? ) , J'entends Do, puis Si !

Je n'ai pas trop de pistes pour travailler çà. j'ai un clavier mais je ne suis pas très adroit pour plaquer les accords!

oui, c'est le principe des renversements,

un accord de E- (mi sol si) est un CM7 sans fondamentale.

il faut voir dans quel contexte cet accord est joué sur le piano,
s'il est plaqué comme ça sans rien avant ni après seul au piano, ça ne sera pas faux de jouer mi mineur puisque rien n'indiquera que tu es en fait en do majeur,
au sein d'un groupe, si le pianiste fait ce renversement, le bassiste lui restera sur la forme fermée de l'accord, il faut donc bien écouter la basse.
Ensuite il y a le contexte dans lequel est le morceau et la connaissance de la grille qui va avec, en général si tu pars en impro c'est que tu as joué le thème avant et que tu connais les enchaînements d'accords, de là tu pourras en déduire la tonalité du morceau et comprendre les reversements du pianiste, à toi ensuite de décider sur quels mode tu vas improviser, jouer mi mineur sur do majeur, c'est phrygien, à toi de voir si ça te plait, si c'est ton style...

après si tu joues avec un pianiste seul, il doit quand même garder une logique à la main gauche, si constamment tu es perdu dans la grille c'est que peut-être il abuse, ça arrive souvent avec ces gens là

dans ce cas demander gentiment mais ferment de rester un peu plus dans les clous

Dim

Tryphon · Message par **Tryphon** » 22 oct. 2011, 14:44

Merci à JMB52000 et à Dim pour vos réponses détaillée.

Pour rentrer dans le vif du sujet, j'ai l'intention de commencer en utilisant le premier CD que le Jazz Club de France a édité. Il s'agit pour le premier Titre de Honky Tonk de Jacques Denjean. Il débute directement sur le thème, un blues de 12 mesures, suivent 4 chorus et pour finir le thème.

Je l'ai enregistré sur Audacity, ce qui permet de le faire tourner en boucle, au tempo de son choix.

Je vais commencé par tenter un voicing par la tierce. La grille proposée est la suivante: CCCC CCFF GFCC

Quel hébergeur me conseillez-vous pour partager ce fichier

JMB52000 · Message par **JMB52000** » 22 oct. 2011, 15:55

C'est délicat d'échanger un fichier qui est commercialisé peut-être ?...
Des accompagnements de Blues de ce genre sont très faciles à réaliser avec un logiciel comme Band in a Box. Ou avec "Improvisor" qui est un logiciel libre.
Les accompagnements générés sont alors libres de droits , prêts pour être échangés sans problèmes .
Dans ce cas le fichier peut être ajouté en pièce jointe dans une réponse sur le site. Et ceux qui veulent le télécharger le peuvent. Regarde, il y a de nombreux fichiers de ce genre sur le site. Par exemple Dim propose des accompagnements dans le "défi Anatole".
C'est bien de commencer par un Blues . Comme "voicing" commençant par la tierce (mi ici) il y a mi-mib (Blue Note)-mi .... Ca le fait, sur l'accord de C ! comme on dit .
mib- mi- mib aussi sur l'accord de F .

Tryphon · Message par **Tryphon** » 22 oct. 2011, 17:17

Il faut que je recherche, mais il me semble bien que ces CD du JCF sont libres de droits.

Néanmoins, je peux effectivement rentrer ce titre dans BIAB. Mais le problème reste le même pour moi. Je n'ai pas su héberger un fichier et pour l'exposé sonore de mes efforts, je serai bloqué.

J'ai déjà regardé des messages qui comportent des fichiers joints. Je n'ai pas compris la manip.
J'ai copié ça par exemple, url=http://www.clarinette.net/forum/phpBB3/ ... hp?id=1282]Anatolomio1 par Dim[/url mais je ne sais pas quoi en faire. J'ai enlevé les crochets pour montrer l'adresse qui est sous le lien.

Mon projet:
Réaliser des voicing sur la tierce, puis sur la fondamental. En cherchant les notes d'enchaînement convenables. D'ailleurs à ce sujet, je crois qu'il y a lieu de considérer la résolution :
La sensible monte à la tonique et la 7ème descend vers la tierce de l'accord, il me semble? Je ne sais pas très bien comment ça marche!

Ensuite je chercherai des riffs avec Tierce et quinte, surtout en travaillant les rythmes sur une note. Tout cela avant de changer la progression harmonique. Il faut noter que dans la progression proposée, il n'y a même pas de 7ème de dominante. Il s'agit vraiment d'un tout début. Je ne sais pas combien il me reste de neurones alors doucement, Il faut faire renter cette progression en majeur avant de passer à plus intéressant.

En tout cas, merci JMB52000 de bien vouloir m'éclairer la voie.