Clar Basse - simple versus double clé de registre - encore et toujours

[Spider]

Bonjour,

Toujours novice sur votre site et toujours à la recherche d'une clar basse d'occasion, j'aimerais avoir un peu plus d'explications sur les difficultés fréquemment exprimées sur les notes dans le bas du clairon = les notes les plus graves du clairon juste après l'ouverture de la simple clé de registre.

Si j'ai bien compris, sur les clars basse à double clé de registre automatique, les notes le plus graves du clairon se font avec un seul trou de registre ouvert (donc comme sur une basse à simple clé de registre) et c'est seulement quelque notes plus haut que le second trou de registre entre en action, un peu comme sur mon sax ténor. Alors je conçois facilement que la double clé automatique facilite l'émission et et enjolive le timbre en haut du clairon, je ne comprends pas du tout pourquoi ce serait le cas en bas du clairon.

Merci d'avance de vos réponses !

[jarjatte]

Disons que s il n y a qu un trou de registre sa position est un compromis entre le bas clairon et le haut clairon et que s il y a 2 trous de registres la position de l un est optimisée pour les notes du bas clairon (de si a ré) et la position du second trou est optimisée pour les notes au delà du re# (le premier trou étant lui bouché pour ces notes)

[Spider]

Merci Jarjatte pour cette réponse rapide !

Alors à partir du moment où le premier trou de registre n'est pas au même endroit entre une basse à simple clé et à double clé, est-il possible d'ajouter à la première un deuxième trou + clé ???
Il me semble avoir vu sur vos forums une telle transformation réalisée par un luthier compétent sur une vieille basse Leblanc....

Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée à tous !

[edp]

Frank Denize en était un spécialiste sur la 1180. Cependant, aussi curieux que cela puisse paraître, même avec cet ajout la 1180 était toujours plus difficile qu'une Leblanc simple clé, c'est pour cela que j'ai revendu la première pour la seconde. Et au passage le système non prévu d'origine se dereglait souvent, mieux vaut savoir le régler soi-même.

[edp]

Et ajouter une deuxième clé à une basse que tu n'as pas encore, la basse va te coûter plus chère qu'une Backun neuve qui elle a la double clé, le renvoi sol# à gauche (quasi obligatoire sur les basses en raison du mib à droite), chose que n'ont pas en général les basses simple clé , le sol dièse articulé. L'ajout de cette clé coûtait environ 500 euros il y a une quinzaine d'années chez Franck, je n'ose pas imaginer aujourd'hui.

Après c'est vrai qu'une Leblanc c'est robuste, rustique et fabriqué en France. Je ne connais pas la tenue à long terme d'une Backun.

[Spider]

Merci edp pour tes réponses très claires et convaincantes !

Juste pour préciser, mes questions ne sont pas purement théoriques....
Souhaitant me mettre à la clar basse après une bonne vingtaine d'années de sax ténor dans le bec et dans les joues, j'ai bien écouté vos conseils avisés et j'ai commencé par me payer un Vando B50 pour pouvoir tester dessus une cinquantaine d'anches ténor de marques et forces différentes que j'ai en stock. Ensuite, j'ai eu la chance d'avoir en prêt amical, mais à durée déterminée hélas, une basse Leblanc en mi-bémol n°7055, donc des années 60-70 je pense, en bon état visuel et de fonctionnement entre les doigts de son propriétaire...
Et là, j'avoue que je suis tombé sous le charme de cet instrument juste en tant qu'objet: le bois, les clés, la sensation de l'ancien qui a vécu et qui reste toujours solide...enfin vous comprendrez facilement. Ensuite, au bout d'une petite semaine d'essais et d'efforts, j'arrive à sortir proprement pratiquement toutes les notes chalumeau depuis le mi-bémol grave jusqu'à la-dièse. Et la encore, je suis sous le charme de ces sons que seule la clar basse peut produire !

Hélas, dès que j'actionne la simple clé de registre, tout se gâte: je sens la pression monter dans le tube et quasi impossible de sortir le si du bas de clairon, et s'il sort, très difficile enchaîner vers les aiguës.... Pareil avec le haut de clairon....

Alors si j'ai bien compris vos nombreux commentaires et conseils à ce sujet, il faut persévérer, assouplir l'embouchure, ouvrir la gorge, reculer la langue et vocaliser les notes. Avec tout cela, au bout de 10 ans tout devrait rentrer dans l'ordre...

OK, j'accepte la tâche, car l'enjeu en vaut la peine !
Et en même temps je vous remercie d'avance pour d'autres conseils, astuces, petits trucs qui pourraient me faciliter la tâche et faire gagner un peu de temps...

[jp]

Tout est normal.
Dans les pistes, essayer des anches un peu fortes/moyennes/un peu faibles. Quand j'ai commencé la basse, j'avais une copie plastique de la Leblanc (la Vito) et le laclairon ne sortait que si je faisais dorémifasollaaaaaaaaaaa. Malgré pas mal de temps à bosser (j'avais du temps à cette époque) ça progressait très peu. J'ai changé pour une basse pro et... ça a fonctionné instantanément. Maintenant, je fais facilement la note que je veux avec n'importe quelle basse. Si tu peux, fais toi prêter un instrument qui fontionne bien, pour prendre confiance, puis tu reviendras sur la tienne et peut-être que ça fonctionnera.
ps : Pour moi il y a 3 modèles de becs qui compensent les défauts des basses à simple clé : Selmer C*, Selmer focus, Vando bd5. Mais j'ai pas essayé tout ce qui se fait, ni avec toutes les sortes d'anches, et... ça ne vaut que pour moi.
jp

[Spider]

Merci JP pour ta réponse rapide !
Juste pour corriger une erreur dans mon précédent message: c'est bien un Vando BD5 que j'ai acheté, comme tu le conseilles, et non pas un Vando B50.
Donc côté bec, j'ai vraiment ce qu'il faut et il faut maintenant travailler les reste....

[EricW]

Rien à ajouter à ce qu'a dit jp.

Juste un petit correctif de ton post : une basse leblanc au mib (qui descend au mib), pas en mib. Les basses sont toutes en sib (à de très très très très rares exceptions près), mais certaines descendent au mib, d'autres à l'ut (plus rarement au mi).

E.

[Spider]

Merci Eric pour ton message et le juste correctif - je l'ai bien retenu !

Mais j'aurai aimé quelque tuyaux en prime face à mes difficultés, car qui peut plus peut.....

Alors pour provoquer vos réactions, je me lance dans une question qui me turlupine encore: je conçois très bien que 2 trous de registre améliorent le timbre et surtout son homogénéité tout au long de la tessiture de l'instrument. Mais j'ai vraiment du mal comprendre comment ils peuvent à ce point faciliter l'émission de sons ??? A moins qu'il ait encore d'autres raisons obscures en plus sur ces vielles basses ???

Merci d'avance pour vos réponses !

[EricW]

Un trou de registre a une position idéale pour une note. Plus tu t'éloignes de la note, plus il faut mobiliser d'énergie pour que le mode vibratoire s'établisse correctement. Sur une clar soprano, la distance reste raisonnable entre la position idéale (le mi clairon en gros) et l'extrémité des registres. Sur une basse cette distance devient beaucoup plus importante, d'où la difficulté supplémentaire. En utilisant deux trous de registre on limite cette distance, et donc la perte d'énergie.

Rien d'obscur donc !

Pour ce qui est des tuyaux de travail, j'ai dit ne rien avoir à ajouter aux propos de jp car ils correspondent exactement à ce que j'en pense. Tu as d'ailleurs rappelé toi même les pistes à travailler, dont la principale est la vocalisation, sachant que côté matériel tu as un bec adéquat. Sur cet aspect matériel, reste effectivement la piste suggérée par jp d'essayer différentes forces d'anche.

Je relève un point toutefois dans ce que tu dis : tu parles d'anches de sax ténor. Si elles ont effectivement une forme qui est identique à celle des basses, en revanche leur profil n'est pas le même. Pour avoir essayé moi même d'utiliser des anches de ténor, ce que j'en retiens est un manque d'homogénéité des registres. Tu devrais peut-être essayer des anches de clar basse (les bonnes vieilles vando bleues pour commencer). Sur un BD5 je tenterais les n°3.

E.

[Spider]

Grand merci Eric pour ton long message riche en explications ! Je ne regrette absolument pas d'avoir insisté....

Je me sens du coup mieux armé pour la suite des aventures avec la clar basse et il reste donc.... la pratique, la pratique et la pratique.

Mes premiers essais avec les anches du ténor c'était juste pour une prise de contact et pour me rendre compte des forces à choisir par la suite. Je vais commander, comme tu le suggères Eric, 2-3 forces des Vandorens bleus, V12 et V21, les deux dernières étant suggérées sur la boite du BD5. Par chance, Thomann les vend à l'unité...

Et si un jour, vous, les participants à ce forum, découvrez sur YouTube ma vidéo à la clar basse, vous aurez la satisfaction d'y avoir fortement contribué !
Merci encore et portez-vous bien !!!

[Pierolivier]

Si j'ai bien compris, sur les clars basse à double clé de registre automatique, les notes le plus graves du clairon se font avec un seul trou de registre ouvert (donc comme sur une basse à simple clé de registre) et c'est seulement quelque notes plus haut que le second trou de registre entre en action, un peu comme sur mon sax ténor.

Pas exactement, les 2 clés de registre ne s'ouvrent pas simultanément il faut que l'une soit fermé pour que l'autre s'ouvre. Donc pour les notes du bas clairon (B, C, C#, D) c'est la clé la plus basse qui se trouve à peut prés au même niveau que la cadence 1 (clé 11). Elle sert aussi pour le Bb clair. A partir du E jusqu'au suraigu c'est la clé la plus haute qui se trouve en général sur le bocal sauf sur les Leblanc ou elle est situé sur le tenon du corps du haut.
Ce système n'a pas toujours été automatique, il y avait 2 clés qu'il fallait actionner suivant les notes jouées.
Comme par exemple sur cette vielle basse Selmer en vente sur lbc 18éme photo

PO

[EricW]

Et oui, les saxs ont tous un double registre automatique, même le sop ! (mais ça c'est du à l'imperfection intrinsèque de l'instrument )

E.

[Pierolivier]

Et oui, les saxs ont tous un double registre automatique, même le sop ! (mais ça c'est du à l'imperfection intrinsèque de l'instrument )

E.