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Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 14 sept. 2007, 18:22
par Tactus
Marcel a écrit : Penser et Chanter? :roll: Sur la tessiture de la clarinette? :shock:
... il suffit d'octavier évidemment.

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 15 sept. 2007, 15:08
par Marcel
Tactus a écrit :... il suffit d'octavier évidemment.
Ok, merci pour la réponse, en fait je m'en doutais un peu.
Autre question, si je peux me permettre:
Dans les exercices sur les gammes, voici ce que j'ai l'habitude de faire: je mémorise l'exercice sur la gamme de do Majeur par exemple puis, je rejoue l'exercice en suivant la Ronde de Quintes ou des quartes en gardant le nom des notes de la gamme majeur. Est-ce une erreur, faut-il formuler mentalement le nom dans la gamme jouée?

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 15 sept. 2007, 22:07
par Tactus
Marcel a écrit : je rejoue l'exercice en suivant la Ronde de Quintes ou des quartes en gardant le nom des notes de la gamme majeur. Est-ce une erreur, faut-il formuler mentalement le nom dans la gamme jouée?
Je n'ai pas tout à fait compris (tu as un exemple ?)...

Mais dans tous les cas, il faut penser au nom de la note que tu joues.

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 15 sept. 2007, 22:38
par nono
Tactus a écrit :
Marcel a écrit : je rejoue l'exercice en suivant la Ronde de Quintes ou des quartes en gardant le nom des notes de la gamme majeur. Est-ce une erreur, faut-il formuler mentalement le nom dans la gamme jouée?
Je n'ai pas tout à fait compris (tu as un exemple ?)...

Mais dans tous les cas, il faut penser au nom de la note que tu joues.
Ben justement, il joue en la majeur les tierces en pensant do mi re fa mi...., au lieu de la do si ré do............
(l'a qu'à utiliser mes gammes !! hé hé !!)

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 15 sept. 2007, 22:43
par Tactus
nono a écrit :Ben justement, il joue en la majeur les tierces en pensant do mi re fa mi...., au lieu de la do si ré do............
C'est bien ce que j'ai peur de comprendre. :mrvert:

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 16 sept. 2007, 09:54
par Marcel
Tactus a écrit :
nono a écrit :Ben justement, il joue en la majeur les tierces en pensant do mi re fa mi...., au lieu de la do si ré do............
C'est bien ce que j'ai peur de comprendre. :mrvert:
Ah pardon, que je suis bête! :oops: :oops:

Amusez-vous bien! ( entre vous ) :x

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 16 sept. 2007, 22:00
par nono
Marcel a écrit : Amusez-vous bien! ( entre vous ) :x
Je comprends pas ! Tu demandes si c'est bon ce que tu fais, on te dit non, et tu te vexes ?? Il ne faut pas demander alors ...
Evidemment, il faut formuler le nom de la gamme jouée
J'ai tapé des gammes

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 17 sept. 2007, 18:28
par Marcel
Tactus a écrit :
nono a écrit :Ben justement, il joue en la majeur les tierces en pensant do mi re fa mi...., au lieu de la do si ré do............
C'est bien ce que j'ai peur de comprendre. :mrvert:
Merci pour la réponse, sur le fond. Sur la forme là, je suis touché. Le petit bonhomme vert de rire est tout de même un peu vexant, non?
Rassurez-moi, les ignorants ne font pas toujours sourirent les savants de cette manière, sur ce forum?

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 17 sept. 2007, 18:35
par Dim
Marcel a écrit : Merci pour la réponse, sur le fond. Sur la forme là, je suis touché. Le petit bonhomme vert de rire est tout de même un peu vexant, non?
Mais non, c'est juste qu'on est tous fan de Mr Green :wink:
:D

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 17 sept. 2007, 20:44
par nono
Tactus a écrit : C'est bien ce que j'ai peur de comprendre. :mrvert:
C'est vrai que le mr green peut être vexant, si on ne connait pas l'interlocuteur qu'est Tactus !
C'est une question de lecture ! :wink: :)
Mais c'est bien sûr qu'il faut chercher à tout prix à lire les notes exactes et à penser les notes jouées, et que cette façon de faire que tu nous a décrite, Marcel, est la route à ne pas prendre parce qu'elle conduit à la confusion.

J'ai une question :
Quand on apprend par coeur une partition, doit on apprendre par coeur les notes, et les réciter en jouant ?, ou simplement apprend t-on la suite gestuelle ? Pour ma part, je n'arrive pas à apprendre par coeur la partition, et le texte a tendance à se modifier dans ma mémoire comme suit :
original : la si sol mi fa do
retenu : la si sol si la do
Ce qui fait que lorsque j'essaie de mémoriser, l'à peu près prend le dessus, et je joue les bonnes notes, mais récite autre chose...il y a dislocation entre ce que je joue et ce que je dis jouer (ce qu'il ne faut pas faire, Marcel)... Du coup, j'essaie de ne pas apprendre les notes, enfin de faire gaffe à ça..
Pour un petit bout de morceau facile, j'arrive à apprendre, mais pour une partoche un peu longue ou compliquée, sauf si je la travaille 3 mois, je n'arrive pas à la connaître par coeur...

Y'a t-il un intéret à apprendre à jouer "par coeur", et apprendre "par coeur" des partitions ? (si ce n'est épater ses amis )

Posté : 18 sept. 2007, 12:15
par Dim
j'ai l'impression qu'un interprétation par coeur est souvent meilleure que si elle avait été lue, d'ailleurs, la plupart du temps, en concert, les solistes n'ont pas de partitions.

ça parait assez logique, comme s'il y avait une étape intellectuelle en moins, on peut du coup être plus concentré sur la musicalité.

en ce qui concerne l'apprentissage par coeur d'un morceau, le plus simple me parait de bien connaitre la mélodie, à partir du moment elle se chante dans la tête, le reste n'est plus que la connaissance de l'instrument et ses automatismes.

en jazz par exemple, on connait vraiment bien le morceau à partir du moment ou la mélodie se chante dans la tête lorsqu'on écoute uniquement la grille, et là, l'improvisation est du coup beaucoup plus évidente, ça permet d'anticiper son impro.

Posté : 18 sept. 2007, 16:26
par Nanard
De toutes les façons, quand on a fini de le travailler sérieusement, le morceau, on le sait par coeur, et c'est vrai que sans la partoche, on peut se concentrer sur l'interprétation, ça passe directement du cerveau vers les doigts...
On joue de façon quasi inconsciente et c'est là qu'on y met ses tripes. :wink:

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 18 sept. 2007, 16:56
par Marcel
Dimitri a écrit :"Comment améliorer sa lecture?"
C'est la question qui m'a été posée ce matin et je n'ai pas su y répondre.. :shock:
Votre avis...
"La magie du déchiffrage" de Pascal Le corre.
18,30 euros Ed Van De Velde.
J'ai lu ce bouquin, j'avoue que c'est un peu fort pour moi.
Le problème est abordé sous l'angle de la PNL. On est assez loin de ce qui a été affirmé dans les messages précédents.

Posté : 18 sept. 2007, 20:35
par Marcel
Voici qq indications sur le livre de Pacal Le Corre

Les points qui ont retenus mon attention sont:

Diriger son regard sur la partion,
positionner son regard pendant la lecture,
la lecture anticipée
la stratégie du déchiffrage: Visuel externe _ Audition Interne _ Visuel Interne _ Kinesthésie interne
_ Kinesthésie externe _ Audition externe

Visuel externe: ce qui est lu
Audition Interne: Ce qui est lu déclenche l’”Audition Interne” ( hauteur, rythme, nuance, etc )
Visuel Interne: L’audition interne déclenche le geste technique pour reproduire le son voulu
Kinesthésique: La sensation tactile que le geste va produire

Re: Comment ameliorer sa lecture?

Posté : 18 sept. 2007, 22:27
par Tactus
nono a écrit :Quand on apprend par coeur une partition, doit on apprendre par coeur les notes, et les réciter en jouant ?, ou simplement apprend t-on la suite gestuelle ?
Je pense qu'il ne faut pas se dire que l'on doit faire ceci ou cela. Pour apprendre par coeur une partition, il y a plein de méthodes possibles : retenir le nom des noms par coeur, retenir la mélodie, retenir la forme (les parties, les thèmes) etc. (et tout ça peut bien évidemment se combiner).

Par contre, je conseille fortement de toujours penser aux noms de notes que tu joues, au moment où tu les joues - que ce soit en lisant la partition, ou en jouant de mémoire - toujours pour les mêmes raisons.
nono a écrit : Y'a t-il un intéret à apprendre à jouer "par coeur", et apprendre "par coeur" des partitions ?
Le principal intérêt est de permettre, une fois que tu connais le texte par coeur, de pouvoir te concentrer exclusivement (ou en tout cas davantage) sur l'interprétation. Quand tu maîtrises parfaitement ton sujet, tu peux peaufiner au maximum la musicalité, l'expression, etc. Tu peux aussi anticiper plus qu'avec la partition sous le nez.
Et puis, ça permet de faire travailler le cerveau, et c'est jamais négligeable, en plus de pouvoir jouer un petit morceau à ta famille rassemblée pour Noël sans dire "euh... attendez... faut que je retrouve la partition...". :wink: