Aigus, Heyser Bulgar et critiques

Himred · Message par **Himred** » 27 mai 2010, 19:54

Bonsoir a tous,

Voila, cela fait maintenant 1 mois que je me concentre sur les (sur)aigus en travallant l'ouverture de gorge et la pince .
Je m'etais fixé comme challenge perso de reussir a jouer "Heyser Bulgar" de facon pas trop criarde et idealement assez rapidement .
Je vous la presente donc histoire de me mettre la pression, de recevoir vos commentaires et surtout conseils .
Le morceau commence dans les graves doucement et glisse rapidement a l'octave au dessus et a un rythme plus rapide .
Il y a des couacs et des erreurs de notes, mais l'idee est plutot d'ecouter mes aigus et de me conseiller si vous entendez des erreurs caracteristiques du debutant que je suis.

Merci d'avance a ceux d'entre vous qui prendront du temps pour m'ecouter et me conseiller, c'est ce que je trouve genial sur ce forum, on peut discuter, partager, et s'entraider .

Himred

Ps: je ne sais jamais ou poster ce type de posts, si ca gene la ou c'est qu'un modo deplace le topic .

Nanard · Message par **Nanard** » 27 mai 2010, 22:35

Tu n'es vraiment pas loin ... Juste un truc: tu utilises le mot "pince"... Elimine le de ton vocabulaire et de ton embouchure... je crois que le peu de problèmes qui subsistent viennent de là, y compris dans le médium où plusieurs fois tu es à ras du "couac".
Sinon, même bien joué comme ça, décidément, je ne supporte pas cette musique !!!

jeancri · Message par **jeancri** » 27 mai 2010, 22:44

Avis partagé... pincer un peu moins, garder les attaques mais laisser parfois le son se perdre... sans le perdre trop, je le trouve très beau. Quant à moi... j'adore cette musique.

Himred · Message par **Himred** » 28 mai 2010, 00:42

Donc vous me conseiller de moins pincer ?

Actuellement, quand j'essaye de moins serrer/pincer, ca part instantanement en sucette vers le gros couac ou la note ne sort pas du tout (dans le suraigu).

Peut etre une anche plus ferme ?

En tous cas merci pour vos conseils je vais essayer comme vous dites.

Himred

jeancri · Message par **jeancri** » 28 mai 2010, 06:35

Himred,

Comme j'ai pensé cette nuit à) cette jolie mélodie, que je me suis hâté de charger la partoche ce matin depuis un site web (oui, je suis un grand malade

),
j'ai l'impression que tu prends le rythme de façon bien libre, non ?
Ok la musique trad se prête à un peu d'interprétation, mais à mon avis, tel quel tu aurais vachement du mal à te faire accompagner par un autre instrument, non ?

Ceci dit, à part un coincoin qui vient dire bonjour de temps en temps, ton son me plait. Quant à ce que tu apelles les suraigus, j'en ai connu de pires.
Côté anches, ce style se joue plutôt avec des anches un peu faibles, à ma connaissance, mais je suis pas un spécialiste. Je vais le travailler en tout cas.

Jeancri

Dickie · Message par **Dickie** » 28 mai 2010, 09:22

Himred a écrit :Donc vous me conseiller de moins pincer ?

Oui ! Il faut différencier soutenir et pincer. Pincer étrangle le son, soutenir donne un son ample et plein. Le soutien s'obtient en tendant bien la lèvre inférieure et en ayant un bon soutien (justement) abdomino-diaphragmatique (une bonne colonne d'air), c'est facile à écrire, assez facile à concevoir, beaucoup moins à mettre en pratique

.

Pincer est une solution de facilité, mais une mauvaise habitude dont on se défait (très) difficilement.

jeancri a écrit :j'ai l'impression que tu prends le rythme de façon bien libre, non ?
Ok la musique trad se prête à un peu d'interprétation, mais à mon avis, tel quel tu aurais vachement du mal à te faire accompagner par un autre instrument, non ?

Piqué par la curiosité, j'ai écouté avec la partition sous les yeux, je crois effectivement que l'interprétation rythmique est très libre

.
C'est une interprétation quoi

Himred · Message par **Himred** » 28 mai 2010, 10:19

Encore merci, je vais travailler le soutient et essayer d'oublier la pince alors .

Dans ma conception de la musique Klezmer, je joue d'oreille et tres librement, en exagerant a peine, je ne joue jamais le meme morceau de la meme facon, autant sur le rythme , que sur les notes (que j'ajoute ou enleve en rallongeant d'autres pour combler) .

Donc, la version proposée est jouée librement sans partition , bref au feeling du moment et forcement ca ne colle pas a la partition que vous avez sous les yeux .

Mon interpretation preferee est celle ci :

Par contre, pour jouer en groupe, on se met d'accord avant et on s'y tient (mais tjs sans partition) .

Himred

jeancri · Message par **jeancri** » 28 mai 2010, 12:19

OK, mais c'est tellement libre que je pense (à vérifier) que ton décalage est tel qu'un accompagnateur se perdrait dans la grille, ce qui rend vraiment difficile de jouer en groupe. Evidemment, si tu avais un background acoustique style band-in-the-box (qui pour moi est quand même un peu à la musique ce que le sextoy est à l'amour, mais je ferme la parenthèse) tu aurais plus facile à te "caler" sur le rythme. A essayer quand même... (je ne fais pas une guerre de religion contre les sextoys... je préfère une partenaire en chair et en os, c'est tout

). Ceci dit, je répette, j'aime beaucoup la façon dont tu le joues, je trouve ça très musical pour une clarinette seule, c'est super.

J'ai jeté un oeil à ta vidéo. L'ensemble est pas mal, et la petite guitariste est très à mon goût, mais hélas on ne l'entend pas très fort. La batterie et la basse peut être un peu fort présentes, aussi. J'aime vraiment des instruments très accoustiques là-dedans: clarinette, violon ou violoncelle, si possible cymbalom, guitare et cordes pincées, contrebasse à cordes quand c'est possible. C'set un autre charme, mais j'avoue que j'ai des goûts un peu rétro.

Quant au "jouer sans partition", je le fais souvent sur des thèmes simples (ce qui n'est pas forcément le cas ici) et aisément pour ma part, mais je n'ai jamais jamais mis ça comme "contrainte" pour le groupe. Je préfére 'avec copion" qu' "avec erreurs" dans les grilles...

Bonne continuation.

Jeancri

Himred · Message par **Himred** » 28 mai 2010, 18:45

C'est vrai que Band in a Box n'est pas tres sexy, mais je l'utilise regulierement pour travailler le calage rythmique .
Sur ce morceau la, j'en conviens c'etait tres libre car l'idee etait plutot orientée sur le travail des aigus .
Promis la prochaine fois je posterait un truc plus carré coté rythmique .

Neanmoins en re-ecoutant le morceau, je trouve tjs mes aigus assez laids, en tous cas pas assez bien pour me produire en public .
Mais grace a vos conseils, je sais ce que je dois bosser, et je vous en remercie encore .
Je reposterais dans un mois, histoire de vous faire partager mes progrés .

Himred

Dickie · Message par **Dickie** » 28 mai 2010, 19:14

J'ai essayé (curiosité quand tu nous tiens

) ; ce qui donne le mieux à mon avis pour ce genre de musique c'est comme pour le jazz bec ouvert et anche assez faible. Avec le Pomarico Diamond et une Vando Classique 2 (j'en ai quelques vieilles qui traînent

) ça donne un résultat intéressant, mais il faut vraiment bien soutenir l'aigu.
D'ailleurs c'est un exercice tout à fait intéressant de jouer à l'octave supérieure, ça fait travailler la cervelle, mais je ne suis pas certain que je le préfère pas dans le médium comme écrit sur ma partition.

Marlène · Message par **Marlène** » 30 mai 2010, 16:51

Je n'aime pas la version que tu as mise jeancri...

Le violoniste a des difficultés dans les traits "rapides".
De plus, ce qu'il fait est trop "droit", pas très expressif : respecter le rythme, c'est bien, mais là je trouve ça trop carré.

Et puis je n'aime pas vraiment sa sonorité...

Par ailleurs le morceau me plaît beaucoup !

jeancri · Message par **jeancri** » 21 juin 2010, 18:32

Himred

J'ai travaillé aussi maintenant ce Heyser Bulgar... c'est vraiment un peu salaud comme morceau. Je l'ai enregistré avec la webcam, mon H4 était tout rempli d'autres choses travaillées en répette,

Merci quand même de m'avoir fait connaitre le morceau, j'en ai trouvé plein d'autres super chouettes en cherchant la partoche de celui ci, après ça il y plus qu'un secret: travailler...

Jeancri

Dickie · Message par **Dickie** » 21 juin 2010, 19:17

C'est beaucoup plus "droit" comme interpétation, même s'il y a une intro jazzy que j'aime beaucoup et des ornementations rajoutées.

Moi aussi je le préfère dans le médium, mais ça ne correspond pas au cahier des charges d'Himred qui le faisait pour les aigus

. Heureusement que tu l'as refait une octave au-dessus, autrement il n'aurait pas pu comparer

.

Ventoux · Message par **Ventoux** » 21 juin 2010, 21:38

Je n'ai pas la partition donc pas de critique de ce coté là. L'ensemble est agréable à écouter c'est vrai qu'au début et un peu à la fin on entend des accents jazzy. Les aigus passent bien apparemment.

jeancri · Message par **jeancri** » 21 juin 2010, 22:43

Voici la partoche, écrite avec les accords.

(oui, si vous suivez bien, il y a quelques sérieuses coquilles...)

Jeancri