improvisation jazz

clétus · Message par **clétus** » 07 mars 2010, 17:18

Lors d'une improvisation jazz, je ne comprends pas dans quelle gamme ou mode on choisit d'improviser. Dans les méthodes de jazz, souvent cette gamme ou ce mode sont suggérés, mais ils n'ont parfois pas de rapport avec la tonalité de départ ! Pour moi tout ceci reste un mystère...

Armand · Message par **Armand** » 07 mars 2010, 17:56

En général, si tu te retrouves dans une autre tonalité, c'est qu'il y a eu quelques substitutions tritoniques ou autres joyeusetées (un petit chromatisme par exemple) qui ont fait basculer le morceau.

Peut être qu'un livre comme "clé pour l'harmonie" de Jo Anger Weller pourrait t'aider à comprendre tout cela.

EricW · Message par **EricW** » 07 mars 2010, 18:06

Le conseil me parait bon. Cet ouvrage est très synthétique et didactique. Bon, il est très orienté "Berkley school of jazz" mais pour débuter et comprendre la base, ça ou autre chose...

Une petite recherche sur le forum donne de nombreux fils de discussions ou le sujet a été abordé, mais j'admets que c'est un peu éparpillé.

(et en plus il n'est pas bien cher ce bouquin, eut égard aux services rendus).

Eric

clétus · Message par **clétus** » 07 mars 2010, 18:28

c'est qu'il y a eu quelques substitutions tritoniques ou autres joyeusetées

Ca n'a pas l'air évident. Ca me parait tellement loin de l'harmonie classique...
Effectivement, il y a beaucoup de discussions autour de ce sujet dans le forum, mais difficile de s'y retrouver.
En tout cas merci pour les conseils.

iblix · Message par **iblix** » 07 mars 2010, 18:44

clétus a écrit : c'est qu'il y a eu quelques substitutions tritoniques ou autres joyeusetées

Ca n'a pas l'air évident. Ca me parait tellement loin de l'harmonie classique...

Pas tant que ça, mais le vocabulaire est différent.

Si tu donnes un exemple on pourra mieux comprendre ce que tu veux dire. Mais je suis d'accord avec Arman et Eric : ça vaut le coup d'acheter un bouquin (et de le feuilleter si tu as l'occasion pour voir s'il te convient) pour aborder les choses dans l'ordre et ne pas s'embrouiller. Ca fait quelques temps que je potasse sur le sujet et peu à peu les choses s'éclaircissent... comme quoi c'est possible!

epheas · Message par **epheas** » 07 mars 2010, 18:52

Mais, des bouquins "clés pour l'harmonie", y en a plein, non ?

Mikosax · Message par **Mikosax** » 07 mars 2010, 19:03

Un document gratuit mis à disposition par Mickaël Péchaud, sous licence Creative Commons : Petit traité d'harmonie Jazz.

Je trouve 'Clés pour l'harmonie' de Jo Anger-Weller un peu touffu et mon prof m'avait mis en garde contre quelques erreurs qu'il comporterait. Pour l'instant, par manque de temps et d'assiduité, j'ai mis de côté l'étude détaillée de l'harmonie

.

iblix · Message par **iblix** » 07 mars 2010, 19:21

Mikosax a écrit :Je trouve 'Clés pour l'harmonie' de Jo Anger-Weller un peu touffu et mon prof m'avait mis en garde contre quelques erreurs qu'il comporterait.

C'est vrai qu'il y a des erreurs... Et pas que des petites.
Moi j'ai le Jacques Siron La Partition intérieure. C'est une brique mais... c'est écrit en français, avec des phrases et tout et je trouve ça très compréhensible du coup. Mais à lire à son aise.

Dickie · Message par **Dickie** » 07 mars 2010, 19:27

iblix a écrit :
Mikosax a écrit :Je trouve 'Clés pour l'harmonie' de Jo Anger-Weller un peu touffu et mon prof m'avait mis en garde contre quelques erreurs qu'il comporterait.
C'est vrai qu'il y a des erreurs... Et pas que des petites.
Moi j'ai le Jacques Siron La Partition intérieure. C'est une brique mais... c'est écrit en français, avec des phrases et tout et je trouve ça très compréhensible du coup. Mais à lire à son aise.

Oui, dès le début il y a des confusions entre les tierces mineures et majeures dans les accords de 3 tons …

epheas · Message par **epheas** » 07 mars 2010, 20:31

Dickie a écrit : Oui, dès le début il y a des confusions entre les tierces mineures et majeures dans les accords de 3 tons …

Ah ben oui ben ça ben c'est un peu couillon, quand même, pour un ouvrage sur l'harmonie...

EricW · Message par **EricW** » 07 mars 2010, 21:07

Oui, c'est vrai qu'il y a des erreurs dans le bouquin de Jo Anger-Weller. Je me rappelle qu'il y avait une page d'erratas dans mon édition. Je les ai recopiés directement dans le bouquin.

iblix a écrit : Moi j'ai le Jacques Siron La Partition intérieure. C'est une brique mais... c'est écrit en français, avec des phrases et tout et je trouve ça très compréhensible du coup. Mais à lire à son aise.

C'est celui que je préfère aussi. Il est beaucoup plus complet bien évidemment, et mieux aussi dans sens où il propose un point de vue esthétique sur l'improvisation. Par contre il n'est pas très pratique quand il s'agit de consulter un petit détail technique que tu as oublié.

Eric

Dim · Message par **Dim** » 08 mars 2010, 08:40

EricW a écrit :Oui, c'est vrai qu'il y a des erreurs dans le bouquin de Jo Anger-Weller. Je me rappelle qu'il y avait une page d'erratas dans mon édition. Je les ai recopiés directement dans le bouquin.

je ne connais pas ce bouquin mais si dès qu'on aborde les accords à 3 sons on se mange déjà sur les tierces mineures et majeures, c'est pas cool

mais dans le Siron aussi y'en a

EricW a écrit :C'est celui que je préfère aussi. Il est beaucoup plus complet bien évidemment, et mieux aussi dans sens où il propose un point de vue esthétique sur l'improvisation. Par contre il n'est pas très pratique quand il s'agit de consulter un petit détail technique que tu as oublié.

m'en parle pas, je cherche des paragraphes que je sais avoir lu et plus moyen de mettre le nez dessus, ça m'ineeeeerve.

Dim

jp · Message par jp » 08 mars 2010, 09:52

Pour moi, y'a pas, c'est par le Siron qu'il faut commencer.
Une piste (La piste number one peut-être), c'est de commencer en jouant juste les notes des accords, c'est déjà pas mal, ensuite tu bouches les trous pour faire une gamme (ou pas

) et... il y a des notes qui vont te plaire plus que d'autres... et tu utiliseras petit à petit celles-là et tu bâtiras ton style. De toute façon il n'y a jamais de recette type "tu dois utiliser ces notes là et pas celles là". Il peut y avoir "pour que ça sonne comme untel, utilise ça, pour celui-là fais ça... voire "tu vois là, il fait ça", mais pour ça il y a des cours, ou des stages de jazz ou d'impro... et le relevé de chorus pour voir ce que font précisément les autres.
jp

epheas · Message par **epheas** » 08 mars 2010, 11:10

+ 1

et encore +1, tiens.

clétus · Message par **clétus** » 08 mars 2010, 13:05

Merci pour vos conseils.