[Défi] technique avec la suite n°1 de Bach

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Messagepar lebis » Mer Jan 31, 2018 9:33 am

N'oubliez pas que les suites de bach pour violoncelle sont faites au depart pour violoncelle et les difficultés techniques de cet instrument...
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Messagepar Launie » Mer Jan 31, 2018 9:46 am

C'est ce qui rend difficile ces morceaux :roll:
Apparemment c'est plus facile pour la clarinette basse encore que pour la clarinette selon le prof... j'ai pas demander pourquoi (après 45 min de cours je n'avais plus envie de grand chose :oops: )

Si quelqu'un sait 8)
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Messagepar Dim » Mer Jan 31, 2018 10:15 am

Launie a écrit:Apparemment c'est plus facile pour la clarinette basse encore que pour la clarinette selon le prof... j'ai pas demander pourquoi

Ah bon :?
Je l'ai bossé sur les deux, et particulièrement avec ma basse, je ne trouve pas du tout du tout que ce soit plus facile, le timbre est plus proche du violoncelle avec une basse, suivant la basse on peut atteindre le ré grave, c'est sûr, mais ça ne le rend pas plus facile.
Ce morceau est éprouvant au niveau des respirations vu que c'est pas prévu qu'on ai besoin de respirer à la base, alors si c'est jouable en respiration continue à la soprano, à la basse c'est pas la même limonade !
- Comment dois-je l'entendre ?
- Par les oreilles, ces choses, des deux côtés de votre tête. J'ai les mêmes et vous me les échauffez.
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Messagepar Ver0-0 » Mer Jan 31, 2018 11:29 am

Clair et net a écrit:
lebis a écrit:Perso je joue de la clarinette depuis décembre et je me suis aussi lancée dans ce défi de ce morceau de suite de bach ( 2 mois de jeu)...


Comme je l'ai dit au dessus, c'est vous qui voyez, mais à mon avis, ce n'est pas raisonnable, et vous avez certainement des choses bien plus utiles et plus gratifiantes à travailler.


Je comprends que des débutants tentent mais désormais je comprends mieux la remarque de clair et net. Quand on débute on ne comprend pas en fait ce que c'est la clarinette. je me serais acharnée aussi pensant que il suffisait de sortir les notes les unes après les autres : tu as le doigtés, tu sors le son et c'est bon ... tu peux vite jouer énormément de choses quand tu penses à la note, sauf que tu te trouves vite confronté à une multitude de soucis ( respiration, justesse, canards), et si tu essaies de les régler individuellement tu te trouves dans une impasse ( ajoute à ça les fausses pistes de "je change d'anches de ligature, de bec...)...........Perso trois ans après je pense ne même pas me fatiguer à jouer ce truc !! :mrvert:
La clarinette c'est un continuum la difficulté c'est le chemin entre les notes, l'homogénéité, c'est un tout. On construit peu à peu intérieurement une représentation complexe, qui permet en modulant souffle, colonne d'air, prise de bec, embouchure en lien avec ses oreilles ,e de jouer. C'est là tout l'enjeu et la beauté de l’instrument.
C'est en construisant peu à peu cette globalité qu'on progresse. Oui on peut tout jouer notes après notes, mais jouer une phrase de 5 notes qui se tient ça prend des années!
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Messagepar iblix » Mer Jan 31, 2018 11:50 am

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Ver0-0.
Après je pense que se confronter à ce genre de montagnes et se rendre compte que même quand on commence à y arriver en fait on est encore très loin, ça peut faire partie du chemin qui fait comprendre mieux l'instrument. Donc rien de mal à le tenter, faut juste pas se laisser décourager quoi. ;)
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Messagepar Launie » Mer Jan 31, 2018 14:57 pm

Dim a écrit:
Launie a écrit:Apparemment c'est plus facile pour la clarinette basse encore que pour la clarinette selon le prof... j'ai pas demander pourquoi

Ah bon :?
Je l'ai bossé sur les deux, et particulièrement avec ma basse, je ne trouve pas du tout du tout que ce soit plus facile, le timbre est plus proche du violoncelle avec une basse, suivant la basse on peut atteindre le ré grave, c'est sûr, mais ça ne le rend pas plus facile.
Ce morceau est éprouvant au niveau des respirations vu que c'est pas prévu qu'on ai besoin de respirer à la base, alors si c'est jouable en respiration continue à la soprano, à la basse c'est pas la même limonade !

Faudra que je lui demande là où il voulait en venir :) je me doute que ça rester quand même difficile et que la basse ne joue pas encore toute seule :mrvert:

Ver0-0 a écrit:Je comprends que des débutants tentent mais désormais je comprends mieux la remarque de clair et net. Quand on débute on ne comprend pas en fait ce que c'est la clarinette. je me serais acharnée aussi pensant que il suffisait de sortir les notes les unes après les autres : tu as le doigtés, tu sors le son et c'est bon ... tu peux vite jouer énormément de choses quand tu penses à la note, sauf que tu te trouves vite confronté à une multitude de soucis ( respiration, justesse, canards), et si tu essaies de les régler individuellement tu te trouves dans une impasse ( ajoute à ça les fausses pistes de "je change d'anches de ligature, de bec...)...........Perso trois ans après je pense ne même pas me fatiguer à jouer ce truc !! :mrvert:
La clarinette c'est un continuum la difficulté c'est le chemin entre les notes, l'homogénéité, c'est un tout. On construit peu à peu intérieurement une représentation complexe, qui permet en modulant souffle, colonne d'air, prise de bec, embouchure en lien avec ses oreilles ,e de jouer. C'est là tout l'enjeu et la beauté de l’instrument.
C'est en construisant peu à peu cette globalité qu'on progresse. Oui on peut tout jouer notes après notes, mais jouer une phrase de 5 notes qui se tient ça prend des années!

j'espère que je fais plus qu'aligner les notes les unes derrière les autres :wink:
C'est aussi pour ça que je cale et surtout que je pose des questions, que je cherche à m'en sortir, à comprendre... Je ne m'acharne pas à jouer de bout en bout quelque chose sans essayer de m'améliorer...
Je suis confrontée à pas mal de difficultés oui et même si je prends du temps j'avance petit à petit... et c'est ça que j'aime... le travail paye !!! et si ça ne va pas je pose des questions... je demande des conseils...
Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'on ne peut pas essayer...
Je ne sais pas si je me fais comprendre sans passer pour la tête brûlée qui veut à tout prix jouer du Bach alors qu'elle n'a aucune expérience...
Launie
 

Messagepar lebis » Mer Jan 31, 2018 19:30 pm

Mon prof me le fait aussi travailler pour mon prochain cours, ainsi que d'autres exercices du même genre...
Travailler la suite est plus sympa que de faire uniquement des lignes d'exercices... :)
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Messagepar Clair et net » Mer Jan 31, 2018 20:26 pm

Launie a écrit: le travail paye !!!


Oui, mais plus ou moins bien.

Remplir le tonneau des Danaïdes, c'est du travail.
Le travail paye mieux s'il est structuré, réfléchi, organisé, adapté, bref: utile.
Encore une fois, le "travail" que vous allez faire sur cette pièce (ou d'autres) complètement décalée par rapport à votre niveau de débutants (c'est un fait, pas une insulte) vous fait perdre de précieux moments que vous auriez pu utiliser à construire et consolider votre pratique instrumentale.
Mais ça ne reste encore une fois que mon opinion, même si je la partage !
Je pense que la première qualité, c'est d'être patient (et modeste, mais ça on l'apprend après) et non pas "travailleur" au sens quantitatif du terme.
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Messagepar Launie » Mer Jan 31, 2018 21:29 pm

Je suis désolée... je tenais à le dire... :oops:
Et je comprends tout à fait où vous voulez en venir... :|

Je galère tellement ces dernières semaines entre mes problèmes d'anches... l'abord du médium-clairon...
Et comme je ne suis pas du genre à abandonner... J'ai vu ce post de laglaise... J'ai sourtout vu travaille sol-si, sol-do, la-si, etc...
Je me suis dit que je devais y arriver :evil:
J'ai été un peu piqué au vif en vous lisant... Mais comment peuvent-ils dire ça :evil:

Je donne tellement de ma personne ces dernières semaines avec l'impression de ne pas avancer... J'avais la tête dans le guidon :|

Là ce soir j'ai vraiment joué... j'ai retrouvé quelque chose que je n'avais plus entendu depuis des semaines...
Ça m'a remué les tripes et mon Titi m'a serrée dans ses bras... "C'était vraiment top maman !"

Tout a pris son sens... J'ai bien vu une suite de notes avec ce morceau de Bach... grisée par le faite d'être dans la galère...

Merci d'avoir insisté
Launie
 

Messagepar Ver0-0 » Mar Fév 06, 2018 7:28 am

Ca s'appelle la passion, on dirait moi :mrvert: Je ne crois pas qu'il faille prendre les remarques comme des limites mais au contraire,c'est pour nous prévenir de ne pas nous décourager au début on ne voit pas la vraie difficulté ou elle est vraiment. Moi je ne me fais pas de souci pour toi, tu vas progresser comme une flèche!!
Pour en revenir au sujet de départ, j'ai bien ri à mon dernier cours: je commence la clarinette en la , et ai amené un recueil de morceaux/exercices avec pas mal pour clarinette en la: "regard". Y'a du Mozart, Schumann et malheureusement cette fichue suite, qu'elle a choisie!!!!!! :x :x :x :x heureusement avec trois dièses ( plus simple) et je ne dois pas jouer en rythme mais tenir chaque son successivement!
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Messagepar Launie » Mar Fév 06, 2018 8:40 am

Merci Ver0-0 :D
Ce n'est pas pour ça que j'ai laissé tomber la bête... je ne m'esquinte juste plus 3X/jour dessus :roll:

Par contre, vos remarques m'ont permise de me recentrer sur l'essentiel... (J'ai quand même râlé un bon coup) J'en étais arrivée à ne plus retrouver ce son qui me plaisait tant :? J'avais l'impression que tout se surajoutait (anche, technique...)

Maintenant je progresse je pense... Je n'y croyais pas avant dimanche d'ailleurs puis pouf d'un coup hop c'est sorti très bien... J'ai réessayé hier en ayant un peu peur que ce soit un coup de chance :lol:
Mais non, mais non, c'est bon je pense :D

Au départ, j'ai eu vraiment un coup de cœur quand j'ai entendu jouer le prof de Mathis avec une élève pour la prépa du concours de fin d'année :D
Plus je joue plus j'adore le son de cet instrument... je n'ai pas besoin de réfléchir pourquoi j'ai commencé... Même quand c'est difficile...

Des moments difficiles il y en aura d'autre et j'espère trouver ici l'aide nécessaire pour avancer :wink:
Launie
 

Messagepar Launie » Mar Fév 06, 2018 8:47 am

Ver0-0 a écrit:Ca s'appelle la passion, on dirait moi :mrvert: Je ne crois pas qu'il faille prendre les remarques comme des limites mais au contraire,c'est pour nous prévenir de ne pas nous décourager au début on ne voit pas la vraie difficulté ou elle est vraiment. Moi je ne me fais pas de souci pour toi, tu vas progresser comme une flèche!!
Pour en revenir au sujet de départ, j'ai bien ri à mon dernier cours: je commence la clarinette en la , et ai amené un recueil de morceaux/exercices avec pas mal pour clarinette en la: "regard". Y'a du Mozart, Schumann et malheureusement cette fichue suite, qu'elle a choisie!!!!!! :x :x :x :x heureusement avec trois dièses ( plus simple) et je ne dois pas jouer en rythme mais tenir chaque son successivement!


Merci Ver0-0 :D
Ce n'est pas pour ça que j'ai laissé tomber la bête... je ne m'esquinte juste plus 3X/jour dessus :roll:

Par contre, vos remarques m'ont permise de me recentrer sur l'essentiel... (J'ai quand même râlé un bon coup) J'en étais arrivée à ne plus retrouver ce son qui me plaisait tant :? J'avais l'impression que tout se surajoutait (anche, technique...)

Maintenant j'ai progressé je pense quand j'écoute ce que j'ai joué dernièrement y a les tripes avec... Puis pour cette panade technique des dernières semaines, je n'y croyais pas avant dimanche d'ailleurs puis pouf d'un coup hop c'est sorti très bien... J'ai réessayé hier en ayant un peu peur que ce soit un coup de chance :lol:
Mais non, mais non, c'est bon je pense :D
Avec l'exercice que m'a proposé clairetnet j'en suis à une dizaine de secondes à tenir la note SI en ayant lâché la clé de 12... bon par contre rien à faire si j'essaye de couper le son et de le retrouver :shock:

J'espère progresser oui... vite pas nécessairement je suis quand même pas contre... surtout je me réjouis de faire sonner au mieux l'instrument que j'ai entre les mains !

Au départ, j'ai eu vraiment un coup de cœur quand j'ai entendu jouer le prof de Mathis avec une élève pour la prépa du concours de fin d'année :D
Plus je joue plus j'adore le son de cet instrument... je n'ai pas besoin de réfléchir pourquoi j'ai commencé... Même quand c'est difficile...

Des moments difficiles il y en aura d'autres et j'espère trouver ici l'aide nécessaire pour avancer :wink:

Ver0-0 a écrit:Pour en revenir au sujet de départ, j'ai bien ri à mon dernier cours: je commence la clarinette en la , et ai amené un recueil de morceaux/exercices avec pas mal pour clarinette en la: "regard". Y'a du Mozart, Schumann et malheureusement cette fichue suite, qu'elle a choisie!!!!!! :x :x :x :x heureusement avec trois dièses ( plus simple) et je ne dois pas jouer en rythme mais tenir chaque son successivement!

On peut ne pas aimer tel ou tel genre musical, ça se respecte mais je pense que ce genre de morceau est plutôt une bête noire, une montagne de difficultés avec un iceberg par dessous... comme vous disiez, on peut parvenir à le jouer sans pour autant vraiment y être... comme mon prof m'a dit, il ne le propose jamais comme examen de mention parce que c'est trop risqué... le jury n'est jamais satisfait :roll:

:lol: Vous vous disiez quoi déjà... après 3 ans vous ne vous fatigueriez pas à jouer ce truc :roll: c'est quand même comique effectivement :mrvert:
Bon courage en tous cas si votre prof se décide à le travailler :wink: ça va aller... meuh ouiiii :)

Bonne journée et éclatez-vous avec votre clarinette en La

PS : l'alto me tentera peut-être un jour :idea:
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Messagepar Ver0-0 » Mar Fév 06, 2018 13:17 pm

Je suis d'accord avec toi, et c'est comme ça que je me suis faite avoir et suis tombée amoureuse de la clarinette! J'ai essayé par hasard de prendre des cours , sans véritable motivation, et comme ce fichu truc me résistait, (ça faisait un son harmonica, d'accordéon mais pas de clarinette surtout avec le 5RV lyre !) Je me suis acharnée, j'ai bossé de plus en plus, fait des stages, etc etc etc...; pour finir totalement accro!
Sinon Bach est mon compositeur préféré, cela n'a rien à voir, et j'ai tout de même du plaisir à travailler cette suite ! Avec la clarinette en la j'ai tout à refaire ( passage de registres, justesse) mais du coup je mesure mes progrès à la sib!
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Messagepar Launie » Mar Fév 06, 2018 13:24 pm

Qu'est-ce qui vous a fait changer de clarinette ?
Jouer avec les deux n'est pas perturbant ?
Launie
 

Messagepar Ver0-0 » Mar Fév 06, 2018 13:30 pm

On ne change pas , c'est juste pour jouer des morceaux qui ont été écrits pour la clarinette en la ( il y a un sujet là dessus sur le forum). Elle est plus grave, ça t'oblige à soutenir plus le son, à consolider ta colonne d'air! L'an prochain ma prof compte me faire bosser aussi la basse pour les mêmes raisons: ça t'oblige à t'adapter, travailler autrement et développer certaines capacités.
Sinon tu peux me tutoyer :mrvert: :mrvert: :mrvert:
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