matériel nécessaire au luthier (de base!! )

Le rodage, le nettoyage, les réparations et les conseils en tout genre sur la lutherie.
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nono
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matériel nécessaire au luthier (de base!! )

Message par nono »

Je propose qu'on voit ensemble le métériel nécessaire (et qu'on fasse un récapiulatif à la fin):

alors un jeu de tournevis très fins
du dégrippant
des pinces très fines (pour les professions paramédicales, des pinces Kocher à bout effilé sans griffe font très bien)
de l'huile pour le bois (amande douce ? ça rancit et ça pue !) y'en a t-il une autre ?
de l'huile pour la mécanique (laquelle ?)
des tampons de chez martin chanut, fournisseur officiel de selmer, buffet crampon, et Eric Wu... :D
pour décaper la clarinette métal, chiffon en coton, chiffon spécial argenterie (je trouve que la pierre blanche fait très bien)
liège de différentes épaisseurs : allons voyons :0,4 1 1,2 2 2,3 et 3,2 mm (c'est ça ?)
un cuter pour couper les lièges
un briquet pour chauffer la colle thermo fusible, qui ne brule pas les tampons en liège, donc un briquet très très réglable !
de la colle thermo fusible (qu'on met dans les pistollets à colle)
pour coller les lièges, de la colle type patex ? oui? Non ? autre?
pour enlever la colle, de l'acétone ? de l'essence F ?
de la vaseline officinale pommade pour graisser les lièges
pour nettoyer l'intérieur des coupelles avant la pose, qu'utilise t-on ? il faut que ce soit parfaitement propre?
un pied à coulisse pour mesurer la grosseur des tampons.
technique de mesure des tampons : pour les tampons en baudruche, on mesure l'extérieur de la coupelle.
pour les tampons en cuir, on mesure l'intérieur de la coupelle, auquel on rajoute 0,5 mm (s'ils sont coniques)
pour les tampons en liège, on mesure pile l'intérieur de la coupelle

il doit en manquer ! à l'aide !


:wink:
Je suis d'accord ! euh, pas toujours... et des fois, je ne le dis pas, et même parfois je ne comprends pas. Alors là, je n'ai pas d'avis !
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EricW
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Re: matériel nécessaire au luthier (de base!! )

Message par EricW »

allons y !
nono a écrit :Je propose qu'on voit ensemble le métériel nécessaire (et qu'on fasse un récapiulatif à la fin):

alors un jeu de tournevis très fins
du dégrippant
des pinces très fines (pour les professions paramédicales, des pinces Kocher à bout effilé sans griffe font très bien)
Surtout sans griffes. Il faut pas lésiner sur la qualité des pinces.
de l'huile pour le bois (amande douce ? ça rancit et ça pue !) y'en a t-il une autre ?
Exclus. Vu que les clar sont traitées au départ à l'huile de lin (huile siccative), mettre une huile non siccative ne sert strictement à rien.
de l'huile pour la mécanique (laquelle ?)
Huile de vaseline, huile pour machines à coudre. Certains utilisent de la graisse (la graisse "La Tromba" est bonne. Mais bon, qui dit graisse dit risque de cambouis ...
des tampons de chez martin chanut, fournisseur officiel de selmer, buffet crampon, et Eric Wu... :D
:mrgreen:
Et de nombreux luthiers. Ça s'écrit Martin-Chanu.
Eviter les tampons en baudruche de chez Windcraft, en grand bretagne.
pour décaper la clarinette métal, chiffon en coton, chiffon spécial argenterie (je trouve que la pierre blanche fait très bien)
Chiffon non pelucheux surtout. Mollo sur les chiffons à argenterie, ou alors juste pour donner un petit coup à la fin. N'oubliez pas que c'est du placage.
liège de différentes épaisseurs : allons voyons :0,4 1 1,2 2 2,3 et 3,2 mm (c'est ça ?)
oui ça roule comme ça
un cuter pour couper les lièges
Le cutter est un instrument d'amateur : la lame de rasoir c'est mieux (il existe des portes lames pour ces lames). Personnellement j'utilise un kogatana, une lame japonaise, que si tu me cherches tu vas voir je vais te la montrer, mais une seule fois :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
un briquet pour chauffer la colle thermo fusible, qui ne brule pas les tampons en liège, donc un briquet très très réglable !
Si tu aimes bien te cramer les doigts, le briquet c'est pas mal effectivement. Il existe des mini-torches fonctionnant au gaz à briquet qui sont bien (jp en a une), moi j'utilise une lampe à alcool.
de la colle thermo fusible (qu'on met dans les pistollets à colle)
Oui c'est bon ça. Ceux qui veulent jouer au luthier incorruptible peuvent utiliser de la gomme laque en batonets (ou mieux, ils se font leurs batonnets. Je leur souhaite bonne chance :mrgreen:
pour coller les lièges, de la colle type patex ? oui? Non ? autre?
Oui, de la colle contact. mes petites manies :
- grandes surfaces (genre liège de tenon) : colle contact liquide
- moyennes surfaces (genre sous les cadences, sous la clé de registre) : colle contact en gel
- petites surfaces (minuscules lièges, genre le renvoi de l'anneau du pouce : cyanoacrylate
pour enlever la colle, de l'acétone ? de l'essence F ?
Pour moi Acétone.
de la vaseline officinale pommade pour graisser les lièges
De la graisse "La Tromba" (c'eeeeest suiiiisse) pour moi
pour nettoyer l'intérieur des coupelles avant la pose, qu'utilise t-on ? il faut que ce soit parfaitement propre?
laine d'acier triple 0 pluis un coup d'acétone.
un pied à coulisse pour mesurer la grosseur des tampons.
Ouais, un décent ! Au minimum avec un vernier pour mesurer au 1/10ème de mm. PAs vrai nono ? Les petits Facom ne sont pas chers.
technique de mesure des tampons : pour les tampons en baudruche, on mesure l'extérieur de la coupelle.
pour les tampons en cuir, on mesure l'intérieur de la coupelle, auquel on rajoute 0,5 mm (s'ils sont coniques)
pour les tampons en liège, on mesure pile l'intérieur de la coupelle
Ouaip, en sachant que les tampons sont cotés de 1/2mm en 1/2mm

il doit en manquer ! à l'aide !
Oui, il en manque :

une butée d'établi, c'està dire un morceau de caoutchouc fixhé sur le bord de l'établi pour pouvoir coincer la clar entre vous et l'établi (comme ça on a les deux mains libres et le morceau sur lequel on travaille ne bouge pas.
J'utilise une butée de porte collée au ruban adhésif double face sur la tranche de mon plan de travail.

De la toile émeri grain240 pour terminer les lièges de tenon.

Une plachette à vis : un bout de bois dans lequel vous faite autant de trous qu'il y a de vis dans la clar (traversez pas :mrgreen:), chaque trou étant numéroté par la clé qui lui correspond. Pour les vis à pointe : une boite à casiers avec des repères, ou des petites boites genre boite de safran, punaisées sur la plachette à vis ( (c) EricW :mrgreen: )

Un jeu de plaques pour tamponner : vous pouvez vous les faire, dans un métal bien plat (j'ai pris des morceaux de bronze phosphoreux parce que c'est ce que j'avais sous la main, de l'acier à ressort ça le fait aussi.). en gros une de 3 ou 4 dixièmes, une autre de 5 ou 6 et une de 9 ou 10.

Un petit marteau et une petite enclume (l'enclumette des étaux va bien), pour applatir le bout des ressorts à aiguille.

une pince à bouts ronds pour tendre les ressorts et pour les rentrer dans les boules.

Un petit crochet pour retirer et remettre les ressorts. Ça se vend, ça peut aussi se fabriquer avec un vieux (petit) tournevis.

Une boite de chutes de bois dur pour pouvoir détordre des clés sans les marquer.

Un jeu de cales de liège pour bloquer des clés en position ouverte ou fermée. Faites vous ça dans des bouchons au fur et à mesure de vos besoins, et gardez les ensuite.

Du papier de verre, pour la finition des lièges

Une presse hydraulique de 200 tonnes pour calmer ses nerfs.

Pour commencer ça me parrait correct. Après, avec ce matos vous pouvez pas tout faire. Impossible de ratrapper le jeu dans les clés avec ça par exemple.


Voili voilou, ptet que j'en oublie aussi.

Eric
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Message par EricW »

En fait, au dela de cette liste, on tombe dans l'outillage spécifiquement de lutherie.

Si vous voulez voir à quoi ça ressemble (et combien ça coûte, ptain ils allument ces gens là) :

http://www.boehmtools.com/

J'évite de commander trop souvent chez eux, sinon le ministère des finances mets rapidos son veto.

Eric
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Message par m@nu »

Ouaïe !!!
J'ai pas utilisé tout ça quand j'ai démonté mon sax soprano entièrement. Un tournevis, de la graisse et puis un opinel aussi... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ceci dit, la prochaine fois, je suiverai vos précieux conseils...

PS : vachement pratique ta plaque pour mettre les vis Eric. J'ai galéré avec les vis de mon sax...
Mmmhhh, alors elle va où celle là :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Message par christian libra »

salut
vous auriez pas en plus une liste de bouquins qui expliquent le boulot desfois ?
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Message par EricW »

christian libra a écrit :salut
vous auriez pas en plus une liste de bouquins qui expliquent le boulot desfois ?
Salut

Je ne connais pas toute la littérature sur le sujet mais j'ai deux bouquins la dessus :
- Clarinette mon amie, Ernest Ferron, éditions IMD
- A guide to repairing woodwinds, Ronald Saska, Northeastern Music Pub Inc, ISBN: 0939103036.

Le deuxième est en anglais, et parle non seulement de la clar mais aussi de la clar basse (un petit peu), des saxs, de la flûte traversière, du hautbois et du basson. Mais je te conseille aussi de te faire confirmer et expliquer en détail certaines manips par ton luthier.

Pour le deuxième, je m'en méfie un peu. Il y a de bonnes choses à prendre, mais il faut faire gaffe, dès fois ils ont des procédures pas très orthodoxes (je pense à leur façon de refaire l'alignement de la correspondance notamment).

Eric
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Message par nono »

Eric, elles te servent à quoi, les plaques pour tamponner ? et pourquoi différentes épaisseurs ? Sur le site que tu cites, ils présentent des outils de tamponnage de différentes formes, mais pas forcément de différentes épaisseurs( pad ironing tools, 0,5mm thick !)
Je suis d'accord ! euh, pas toujours... et des fois, je ne le dis pas, et même parfois je ne comprends pas. Alors là, je n'ai pas d'avis !
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Message par EricW »

nono a écrit :Eric, elles te servent à quoi, les plaques pour tamponner ? et pourquoi différentes épaisseurs ? Sur le site que tu cites, ils présentent des outils de tamponnage de différentes formes, mais pas forcément de différentes épaisseurs( pad ironing tools, 0,5mm thick !)
Quand tu assois un tampon, tu chauffe la coupelle pour ramolir la colle, puis tu places une plaque sous le tampon et tu fermes la clé. Suivant l'épaisseur de ta plaque, cela va modifier différemment l'assiette du tampon. Donc plus tu as d'épaisseurs différentes, plus tu as de chances de bien asseoir le tampon sans recourir à de la bidouille.

Eric
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Message par jp »

Eric, je t'échange quelques becs de clarinettes merdiques contre quelques plaques à tampons. :mrgreen:

Il faudrait aussi une pince à ressorts (pour les enlever), des trucs pour nettoyer l'intérieur des ... vous savez, la partie de la pipe qui se met dans la bouche, on trouve ça chez les tabatiers spécialisés, c'est pour nettoyer l'intérieur des axes, et aussi des coton-tiges, pour le nettoyage général, et pour le rattrapage des jeux sur les basses (entre l'axe et la vis à pointe). J'utilise de plus en plus de la graisse silicone en bombe (pour les clés, c'est moins liquide que l'huile de vaseline et ça ne noircit pas), de l'huile de moteur sinon, dans une burette avec un tube type seringue (mais sans le biseau :mrgreen: ).
Du feutre véléda autocollant (pour mettre sous les clés 1 et 2 mi-si et Fa#-Do# main gauche, en fait sur la butée sur laquelle viennent ces clés).
De la gaine thermo transparente si possible qualité tip-top (celle qui se rétracte d'un facteur 3 et pas2)
Des protections de bec.
L'essence F pour nettoyer les lièges.
Du miror pour astiquer les clar métal, de l'argentil pour celles qui sont plaquées.
Mes chiffons sont en coton, de base.
J'ai toujours des bouchons en liège de bonne qualité, avec des bouteilles autour parfois, hips!
jp
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Message par EricW »

jp a écrit :Eric, je t'échange quelques becs de clarinettes merdiques contre quelques plaques à tampons. :mrgreen:
Va mourrir ! Pour de superbes plaques à tamponner réalisées artisanalement je veux de superbes becs sans marques de dents :mrgreen: :mrgreen:
jp a écrit : Il faudrait aussi une pince à ressorts (pour les enlever), des trucs pour nettoyer l'intérieur des ... vous savez, la partie de la pipe qui se met dans la bouche, on trouve ça chez les tabatiers spécialisés, c'est pour nettoyer l'intérieur des axes, et aussi des coton-tiges, pour le nettoyage général, et pour le rattrapage des jeux sur les basses (entre l'axe et la vis à pointe). J'utilise de plus en plus de la graisse silicone en bombe (pour les clés, c'est moins liquide que l'huile de vaseline et ça ne noircit pas), de l'huile de moteur sinon, dans une burette avec un tube type seringue (mais sans le biseau :mrgreen: ).
Bof, la pince à ressort, c'est vraiment pour les cas extrèmes. J'en ai pas encore, j'utilise une pince à becs fins, et je pousse bien droit en plaçant la pince pas trop éloignée de la boule. J'en achèterai une le jour ou je tomberai sur un ressort récalcitrant (ça douille ces pinces).

J'ai pas bien pigé le coup de du coton tige pour rattraper le jeu sur les basses. Tu peux expliquer ?
(normallement je vais recevoir les fraises qui vont bien pour ça d'ici peu).

Les cure-pipes j'avais oublié.
jp a écrit : Du feutre véléda autocollant (pour mettre sous les clés 1 et 2 mi-si et Fa#-Do# main gauche, en fait sur la butée sur laquelle viennent ces clés).
Je mets souvent du liège, ça marche bien aussi. On peut aussi prendre du feutre en plaques chez un fornisseur genre windcraft, et on le colle à la colle contact. L'avantage est qu'il est très très dense et tient bien dans le temps. Je me demande si le veleda n'est pas un poil plus mou quand même.
jp a écrit : De la gaine thermo transparente si possible qualité tip-top (celle qui se rétracte d'un facteur 3 et pas2)
Des protections de bec.
L'essence F pour nettoyer les lièges.
Du miror pour astiquer les clar métal, de l'argentil pour celles qui sont plaquées.
Mes chiffons sont en coton, de base.
J'ai toujours des bouchons en liège de bonne qualité, avec des bouteilles autour parfois, hips!
jp
Bien vu, j'ai plus pensé à tout ça.
Ceci dit la gaine c'est surtout pour les basses.

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Message par jp »

EricW a écrit :Pour de superbes plaques à tamponner réalisées artisanalement je veux de superbes becs sans marques de dents :mrgreen: :mrgreen:
Y va falloir que je me mette au papier de verre alors.
EricW a écrit : J'ai pas bien pigé le coup de du coton tige pour rattraper le jeu sur les basses. Tu peux expliquer ?
(normallement je vais recevoir les fraises qui vont bien pour ça d'ici peu).
Eric
C'est qu'il en manque un bout. Je découpe des tranches de coton-tige, ça fait des rondelles que j'intercale entre l'axe et la vis à pointe après avoir gavé de graisse silicone.

Ce que je disais pour les ressorts, en fait c'est que ça merdoie souvent quand j'essaie. Pour faire le plat, j'ai pas la petite enclume qui va bien ni le petit marteau... enfin ça va pas. Faut que je vienne prendre un cours.
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Message par EricW »

jp a écrit :
EricW a écrit :Pour de superbes plaques à tamponner réalisées artisanalement je veux de superbes becs sans marques de dents :mrgreen: :mrgreen:
Y va falloir que je me mette au papier de verre alors.
:mrgreen: :mrgreen:

Remarque que y'a des becs ou les dents marquent pas :mrgreen:
jp a écrit :
EricW a écrit : J'ai pas bien pigé le coup de du coton tige pour rattraper le jeu sur les basses. Tu peux expliquer ?
(normallement je vais recevoir les fraises qui vont bien pour ça d'ici peu).
Eric
C'est qu'il en manque un bout. Je découpe des tranches de coton-tige, ça fait des rondelles que j'intercale entre l'axe et la vis à pointe après avoir gavé de graisse silicone.

Ce que je disais pour les ressorts, en fait c'est que ça merdoie souvent quand j'essaie. Pour faire le plat, j'ai pas la petite enclume qui va bien ni le petit marteau... enfin ça va pas. Faut que je vienne prendre un cours.
jp
Ben dis donc, il doit en manque un sacré bout de l'axe ! T'arrives à voir un bon mouvement de la clé et sans jeu avec ton bricolage cotontigesque ?

Sinon pour faire le plat sur le ressort, est-ce que tu détrempe le bout ? Parce que si tu le fais pas ça doit être bien chiant effectivement !
Il faut détremper genre 1mm ou 1,5mm du ressort : tu lui fait effleurer la flamme (avec ta minitorche ça va aller super vite). Dès que le bout vire au gris tu enlèves de la flamme illico, sinon tu vas détremper tout le ressort, et c'est pas bon du tout.

Voila. Une fois qu'il est détrempé c'est vachement facile de l'écraser.

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Message par Dim »

EricW a écrit :
Sinon pour faire le plat sur le ressort, est-ce que tu détrempe le bout ? Parce que si tu le fais pas ça doit être bien chiant effectivement !
Il faut détremper genre 1mm ou 1,5mm du ressort : tu lui fait effleurer la flamme (avec ta minitorche ça va aller super vite). Dès que le bout vire au gris tu enlèves de la flamme illico, sinon tu vas détremper tout le ressort, et c'est pas bon du tout.

Voila. Une fois qu'il est détrempé c'est vachement facile de l'écraser.

Eric
et il faut le retremper ensuite ?
L'ingénieur Barnier est formel, le projecteur de particules à double polarisation chromatique entrera en résonnance avec le palpeur de mirette si vous avez le malheur de le laisser branché. Il en résultera la destruction de votre beau câbleur tout neuf.
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Message par nono »

Lorsqu'une aiguille coince, il fautla couper à proximité de la boule (2-3 mm) et la pousser avec une pince, ou un outil plat. Avec cette méthode, on a plus de force et l'aiguille finit par ressortir de l'autre coté. Il suffit alors de la tirer.

Il faut applatir les aiguille de combien de mm ?

Les plaques à tampon parfaitement plates, ce doit être très délicat à réaliser, la découpe faisant des bavures. Je vais chercher des les petits outils plats tout faits qui pourraient correspondre, type décimètre de bricoleur (je vais hanter les magasins de bricolage)
........
.........
ça y'est j'en ai trouvé 2, de décimètres, parfaitement plats, un de 0,5, et l'autre de 0,8....il me manquera 0,3 ....
Je suis d'accord ! euh, pas toujours... et des fois, je ne le dis pas, et même parfois je ne comprends pas. Alors là, je n'ai pas d'avis !
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Message par m@nu »

Eric a écrit :Quand tu assois un tampon, tu chauffe la coupelle pour ramolir la colle, puis tu places une plaque sous le tampon et tu fermes la clé. Suivant l'épaisseur de ta plaque, cela va modifier différemment l'assiette du tampon. Donc plus tu as d'épaisseurs différentes, plus tu as de chances de bien asseoir le tampon sans recourir à de la bidouille.
Ya un ptit truc que je ne comprend pas trés bien. J'ai du mal à voir l'intérêt des plaques en fait. Pourquoi ne pas chauffer la couppelle et fermer la clé directement pour que le tampon soit en contact direct avec la cheminée ? Au moins là, t'es sûr de pas avoir de problème d'assiette ?

En tout cas, la lutherie commence sérieusement à m'intéresser... :wink:
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