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Le rodage, le nettoyage, les réparations et les conseils en tout genre sur la lutherie.

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Messagepar quenotte30 » Mer Oct 29, 2014 18:46 pm

Bonjour,

J'ai besoin de vos conseils éclairés.

Je viens de retrouver ma basse (BC à l'ut ) que j'avais laissée pour une bonne révision chez le luthier.
Je luis avais demandé entre autre de modifier la position de l'anneau pour le cordon afin de mieux équilibrer la clar en jouant debout.
Il m'a dit avoir eu quelques problèmes pour le vissage et effectivement à la première utilisation l'anneau est resté accroché au cordon!!!
Sur les photos on peut voir que le bois est éclaté et que l'une des vis utilisées n'est pas du tout en bon état (plus large en diamètre et sectionnée) je pense qu'il a dû faire un avant trou qu'il a foiré et a essayé de compenser par une vis plus large qu'il a dû recouper pour la longueur.

Cela est-il préjudiciable pour le bois (risque de fente majoré) et est-il possible de masquer ça proprement ?
Je pense remettre l'anneau là ou il était, où puis-je trouver les bonnes vis.

A côté de ça les réglages ont été très bien effectués et elle est top à jouer (à priori pas de répercussions sur la sonorité).

Merci de vos avis et de vos conseils.

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Messagepar edp » Mer Oct 29, 2014 19:03 pm

quenotte30 a écrit: et est-il possible de masquer ça proprement ?


Mon luthier m'a masqué des anciens trous, on ne voit rien à l'oeil nu. Mon alto a eu avant que je ne l'achète des trous rebouchés, certains de manière peu détectable à moins de la regarder au soleil (photos 14, 15 sur l'album cité dans ma présentation), d'autres de assez discrète (photo 13).

Pour le reste, sans commentaires ...
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Messagepar Dickie » Mer Oct 29, 2014 19:11 pm

Sur ma basse à moi j'ai fait déplacer 2 fois le repose-pouce, c'est plein de trous rebouchés, pas de soucis.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer - Guillaume d'Orange
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Messagepar Clair et net » Mer Oct 29, 2014 20:41 pm

quenotte30 a écrit:Bonjour,

J'ai besoin de vos conseils éclairés.

Je viens de retrouver ma basse (BC à l'ut ) que j'avais laissée pour une bonne révision chez le luthier.
Je luis avais demandé entre autre de modifier la position de l'anneau pour le cordon afin de mieux équilibrer la clar en jouant debout.
Il m'a dit avoir eu quelques problèmes pour le vissage et effectivement à la première utilisation l'anneau est resté accroché au cordon!!!
Sur les photos on peut voir que le bois est éclaté et que l'une des vis utilisées n'est pas du tout en bon état (plus large en diamètre et sectionnée) je pense qu'il a dû faire un avant trou qu'il a foiré et a essayé de compenser par une vis plus large qu'il a dû recouper pour la longueur.

Cela est-il préjudiciable pour le bois (risque de fente majoré) et est-il possible de masquer ça proprement ?
Je pense remettre l'anneau là ou il était, où puis-je trouver les bonnes vis.

A côté de ça les réglages ont été très bien effectués et elle est top à jouer (à priori pas de répercussions sur la sonorité).

Merci de vos avis et de vos conseils.

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Messagepar quenotte30 » Jeu Oct 30, 2014 7:36 am

Merci pour vos réponses, des proches me disent qu'il faut faire une déclaration à son assurance pour, le cas échéant où surviendrait une fente du bois, être ainsi couvert.
Qu'en pensez-vous?
J'hésite à lui ramener pour faire la réparation, je suis très bricoleur, peut-on faire la réparation soi-même et avec quel matériel?

Merci
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Messagepar edp » Jeu Oct 30, 2014 8:00 am

Bon alors moi je ne suis pas bricoleur du tout, mais si j'ai bonne mémoire pour me reboucher les trous mon luthier a :

1. fait un mélange colle poudre d'ébène qu'il a mis dans les trous
2. après séchage il a poncé
3. il a appliqué une teinte noire

Cependant il y avait des trous propres comme ceux que tu as au dessus.

Moi je me demande s'il ne faudrait pas aller le voir, le faire constater que son travail est une vraie merde et lui demander une ristourne ; et (à moins qu'il ne fasse un vrai geste), surtout changer de crémerie.
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Messagepar Dim » Jeu Oct 30, 2014 8:01 am

Je ne pense pas que des trous extérieurs favorisent les fentes, une clarinette est de toute façon criblée de trous. En général une fente survient sur un défaut du bois ou un choc thermique...

Pour la réparation, quand il s'agit de réparer une fente, le luthier m'a dit faire une sorte de pâte à bois avec de la poudre d'ébène et de la cyanolite.
- Comment dois-je l'entendre ?
- Par les oreilles, ces choses, des deux côtés de votre tête. J'ai les mêmes et vous me les échauffez.
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Messagepar iblix » Jeu Oct 30, 2014 8:40 am

J'ai déjà discuté plusieurs fois avec mon luthier de déplacer un repose-pouce et il est extrêmement réticent à cette idée : pour lui, percer le bois représente un risque si on tombe mal. Je trouvais ça bizarre vu que vous êtes nombreux à l'avoir fait mais peut-être qu'il n'a pas tort.

Je te conseillerais de retourner chez ton luthier quand même, au moins voir ce qu'il propose !
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Messagepar Ametza » Jeu Oct 30, 2014 9:04 am

Bonjour,

Pour un professionnel, je trouve le perçage digne d'un mauvais amateur.....

Il n'a même pas utilisé une perceuse à colonne..... comparaison possible avec le perçage à droite.... sans bavure...
Cordialement,

Les pieds sur terre, le coeur en mer.
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Messagepar PaK » Jeu Oct 30, 2014 10:21 am

Si le pré-forage a été correctement réalisé (c'est à dire au diamètre du corps de vis moins l'hélicoïde), il ne devrait pas y avoir de problème de fente. La fente peut survenir par la pose d'une vis dont le diamètre est trop important par rapport au trou car, en entrant, elle écarte le fil du bois. Maintenant, si c'est une vis de surface (non traversante) et que la pièce de bois ne comporte pas de faiblesse à cet endroit, le risque de fente est minime.
Ici, le problème, c'est qu'il y a eu arrachage (dû à un diamètre de vis trop important ou une longueur de vis trop faible par rapport à la traction exercée, ou les deux). Il y a donc, à cet endroit, moins de matière solidaire. L'épaisseur de la clarinette aux endroits arrachés étant moindre, il est important, à mon avis, de reconstituer l'intégrité du bois de manière à retrouver l'épaisseur correcte, ne serait-ce que pour y visser à nouveau de manière sécure. Je pense (mais ce n'est que mon avis) que la solution de l'utilisation du mélange poudre d'ébène + cyanoacrylate n'est valable que pour le rebouchage de trous qui ne subiront plus de contraintes mécaniques. En effet, la colle cyanoacrylate est un produit qui, au vieillissement (pas très long), a une fâcheuse tendance à se fragmenter en cristaux minuscules complètement désolidarisés les uns des autres, et donc, de perdre toute forme de cohérence sous une force de traction.
En bref, sans être luthier, si je devais effectuer cette réparation, je :

- retirerais les éclats de bois qui ne sont plus solidaires de la pièce
- comblerais les trous à l'aide d'un mastic polymère polyester bi-composant de type sintobois chargé en ébène (je ne fais pas de pub, mais c'est le meilleur produit de ce type rencontré dans ma carrière :http://www.sinto.fr/sintobois/mastic-a-bois/fin.html)
- affleurerais à l'aide d'un ciseau bien affûté
- poncerais à sec et en douceur au grain 600, voire 800
- facultativement, mais pour aller dans le détail (déformation professionnelle), je chercherais à reproduire le fil du bois dans le mastic à l'aide d'un pointeau très fin
- ferais le raccord couleur

et, ni vu, ni connu ! :P
Oui, bof, enfin, je crois...
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Messagepar jp » Jeu Oct 30, 2014 14:03 pm

Super!
A ta place je me promettrait aussi de ne jamais remettre les pieds chez cet artisan (je sais pas qui c'est, mais normalement il doit avoir obligation de résultat sur un tel instrument et sur ce genre de boulot je suis d'accord avec Clair et Net c'est inadmissible).
Je suis déjà tombé sur un comme ça (non vous n'aurez pas son nom d'ailleurs je ne m'en souviens plus). J'ai fui et appris comment tout faire moi-même.
jp
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Messagepar quenotte30 » Jeu Oct 30, 2014 15:28 pm

Ce matin un proche a ramené ma clar chez le luthier car boulot boulot et je ne peux pas me déplacer facilement, j'avais réussi à l'avoir au téléphone auparavant.

Donc il a vu le problème qui pour lui n'en est pas un et il a entrepris la réparation dans la foulée (rebouchage ).
Comme j'en avais besoin pour ce soir la réparation n'est pas finie.
Il parait que ça a été un peu tendu avec lui car la personne qui amenait mon instrument (facteur d'orgue de formation...) l'a un peu titillé. Il y avait comme un malaise.
Elle a envisagé la possibilité de faire une déclaration à son assurance mais d'après lui aucun risque de fente et puis cela fait 15 ans qu'il est installé donc un vrai pro en quelque sorte!
Je vous ferai passer les photos après réparation.

Merci encore pour vos avis et conseils.

quenotte.
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Messagepar Arouan » Ven Oct 31, 2014 15:32 pm

Oui c'est normal qu'il y ait un malaise... mais normalement c'est lui qui devrait se sentir mal et se confondre en excuse plutôt que la ramener avec ses 15 ans d'expériences.
Je trouve cette partie du travail également inadmissible.
Arouan
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