Le prix des choses ....

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jmdream62
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Le prix des choses ....

Message par jmdream62 »

Bonjour
L'autre jour je suis tombé sur la revue diapason qui date de 1998 avec le test de différentes clarinettes par des professionnels ( Meyer, Bergerard, Rimbert, Vieille )avec leurs appréciations techniques et musicales des différentes clarinettes avec bien entendu les tarifs. qui pour certaines sont toujours au catalogue des marques actuelles.

Prix catalogue des marques

Prologue 1065 euros en 1998 aujourd'hui 1850 euros + 73,7 %
Selmer Recital 2650 euros aujourd'hui 5390 euros + 100, 3 %
Buffet R13 2060 euros aujourdhui 3599 euros + 74,7 %
Buffet Festival 2570 euros aujourd'hui 4539 euros + 76, 6 %
Yamaha ycl 64 1065 euros aujourd'hui c'est la ycl 650 1652 euros + 55,1 %
Yamaha Cs 2120 euros aujourd'hui csvr 3258 euros + 53, 7 %
Patricola CL4 2005 euros aujourd'hui 4475 euros + 123,2 %
Patricola CL3 1890 euros aujourd'hui 3499 euros + 85 %
Patricola cl2 1815 euros aujourd'hui 3379 euros + 86,2 %


...
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edp
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Re: Le prix des choses ....

Message par edp »

Oui, il est bon de constater cette augmentation.

Après, j'ajoute quelques bémols à celles et ceux qui feraient une analyse :

- sont-ce exactement les mêmes modèles (certaines clarinettes même haut de gamme n'avaient autrefois pas toujours le mib à gauche de série par exemple)

- il y a eu le passage à l'euro entre ces dates (et l'inflation qui est allée avec sur les produits courants)

- disons que cela fasse une augmentation moyenne de 80% sur 24 ans (je n'ai pas fait la moyenne exactement), le taux annuel équivalent n'est que de 4,2%. Certes c'est sans doute plus que l'inflation au sens de l'INSEE, mais pas tant que cela comparé au produits courants (ma galette des rois individuelles a fait entre 1997 et 2022 un bon de x3 dans la même boulangerie), et si je compare cela à mon autre passion, où l'augmentation annuelle est au minimum de 15% (sauf chocs), c'est encore pire, cela fait x26,8 (soit une augmentation de 2863% - et même certaines choses que j'ai achetées au prix d'une Yamaha résine coutent aujourd'hui plus que ma rémunération annuelle).
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jp
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Re: Le prix des choses ....

Message par jp »

3% d'inflation sur 24 ans ça fait X2 à peu près (1,03 puissance 24).

C'est plus que l'inflation moyenne qui était entre 0 et 2 et quelques. (100 euros de 1998 correspondent à 144 euros aujourd'hui).
Après... je pense qu'il y a eu une augmentation du coût de la main d'œuvre, du bois qui se raréfie, de la gestion de la pollution...
de l'administration aussi (les tâches sont plus nombreuses donc on a besoin de plus de personnel).
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Re: Le prix des choses ....

Message par Alain44 »

Chouette c'est la Récital qui est en tête avec 100% ! :D :P

Ah zut la Patricola CL4 l'a doublée sur la ligne d'arrivée avec 123% ! :evil: :roll:


Heu, c'est pas ça qu'il fallait dire, c'est pas une course ? Ah bon ... :oops: :D
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Toineclar
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Re: Le prix des choses ....

Message par Toineclar »

Festival:

1998 2 570,00 €
14 ans +857,00 €
2012 3 427,00 € +33% (Woodbrass)
10 ans +1 112,00 €
2022 4 539,00 € +32%

+ 33% en 14 ans
+ 32% en 10 ans
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edp
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Re: Le prix des choses ....

Message par edp »

PS : merci jp pour la correction, la calculette windaude m'a induit en erreur, et j'aurais du m'en rendre compte ... 80% en 24 ans, ça fait environ 2,5% par an (fait avec scilab cette fois).

Je ne compare pas par avec l'inflation officielle, car l'indice tient compte aussi de l'avancée des nouvelles technologies. Mais qui serait aujourd'hui intéressé par acheter (et pourrait d'ailleurs ?) un ordinateur de 1998 ? Le mode de calcul sous estime l'inflation réelle.
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jmdream62
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Re: Le prix des choses ....

Message par jmdream62 »

Bonjour

Il faut aussi relativiser l'impact de l'inflation sur le prix de vente puisque depuis 98 elle est en moyenne de 1,33 par an jusqu'à aujourd'hui , ce qui ferait en cumul dans les 33 % de hausse tarifaire , une chose que l'on ne retrouve pas par exemple dans les anches et accessoires et sur d'autres produits manufacturés pourtant dés marchés atomisés par la concurrence.

De plus certains modèles ne sont plus en phase de lancement et ne sont plus impactés par la Rd et par des charges d'amortissement de production.

Ceci étant il s'agit du prix de vente fabricant ou suggéré et non du prix de vente revendeur qui est rarement appliqué d'autant qu'un fabricant ne peut pas imposer un prix de vente à son revendeur , il ne peut que lui suggérer et imposer d'appliquer un prix public conseillé.

Il s'agit en fait d'une stratégie tarifaire qui permet de positionner un produit sur une grille d'exclusivité vis à vis de la concurrence. Le prix est gonflé artificiellement afin de donner un caractère d'exclusivité à la marque aux yeux du client et de soutenir son image .Le prix est un excellent communicant.

De plus , cela a aussi pour effet de conforter les marges revendeurs car le prix de vente revendeur ou final est basé sur ce PPS.

Plus une entreprise se positionne comme elitiste et plus elle doit communiquer dans ce sens, ce que l'on nomme la stratégie de l'ecrémage , le prix est un de ces moyens mais il n'est pas toujours justifié au regard de la réalité economique du marché et même de celle de l'entreprise . En somme, vous payez la marque car on ne fait pas rêver avec un prix bas et un achat passion fait toujours appel à l'ego de l'acheteur.
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Sapin
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Re: Le prix des choses ....

Message par Sapin »

Par rapport aux prix que j'avais relevés en 2016 avant d'acheter ma basse, je suis surtout frappé par l'augmentation des prix chez Buffet. Tout a augmenté, mais à l'époque les basses/altos/bassets Buffet étaient sensiblement moins chères que les Selmer, tandis que maintenant ils se sont plus ou moins alignés sur les prix de Selmer.

Exemple: un cor de basset Buffet vendu en 2016 pour 9'223 CHF l'est aujourd'hui pour 13'412 CHF... 45% d'augmentation en 6-7 ans! Et ce alors que le franc suisse s'est apprécié face à l'euro dans l'intervalle (autour de 1 CHF = 0.9 € à l'époque, environ 1 = 1 aujourd'hui) et que la TVA suisse a baissé de 8% à 7.7%. La hausse de prix en France pour le même instrument doit donc allègrement dépasser les 60%.

Les bassons Buffet ont subi une augmentation du même ordre (environ 19'000 CHF contre quelque chose comme 13'000 CHF de mémoire). Heureusement qu'ils n'ont pas le monopole du basson, et que c'est un instrument qui se trouve assez facilement en occasion, parce que là ça devient franchement inabordable pour beaucoup de gens...

La basse Selmer Privilège que j'ai achetée a en revanche subi une augmentation beaucoup plus raisonnable d'environ 8%.
jmdream62
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Re: Le prix des choses ....

Message par jmdream62 »

Bonjour

Il ne faut pas se voiler la face , les coûts de production ont baissés depuis des années avec la numérisation de la fabrication, il y a toujours des petites mains mais il faut savoir qu'une partie du process de fabrication , de la logistique , des appros ont été externalisés.
Mais au dela la part du marketing a bien augmenter et cela se retrouve dans le prix de vente car pour que Buffet conserve ses parts de marché et sa position de leader , il faut se réinventer pas simple pour un spécialiste , une chose qu'un Leblanc n'a pas su faire en son temps lorsque il état un des trois grands de la facture instrumentale en France.
Buffet c'est aussi un consortium financier dont la stratégie est celle de l'absorbion de savoir faire et cela a un coût qu'au final , on retrouve dans le prix de vente d'une clarinette ; Une usine par ci , une marque par là ...
Rien de nouveau sous le soleil, d'autres secteurs font de même surtout dans le luxe. C'est ce que l'on nomme une stratégie de marque et cela se paye.
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edp
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Re: Le prix des choses ....

Message par edp »

Il n'y a pas si longtemps, Selmer fabriquait encore ses propres vis ... Ils ont fini par passer à des sous-traitants sur ce genre de postes.
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Re: Le prix des choses ....

Message par jp »

A mon avis, ils ont plutôt changé de contrôleur de gestion.
jp
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Re: Le prix des choses ....

Message par jmdream62 »

Les charges directes et indirectes ...le prix de la matière à augmenter mais aussi les coûts indirectes pour la fabrication comme l'electricité

Comme l'entreprise doit conforter sa marge, cela aura inévitablement une incidence sur le prix de vente soit le PPc augmente et l'impact sera à la charge des revendeurs soit , ils restent sur la même base catalogue mais ils augmentent le prix d'achat revendeur .
Ils peuvent aussi mettre la pression sur les revendeurs en lissant la marge avant sur la marge arrière en rfa par exemple , tout en augmentant le seuil volume.
Cela peut offrir des opportunités pour des challenger qui ne sont pas impactés autant que nos entreprises Françaises par le coût des energies, de la matière première, du coût de la main d'oeuvre et des coûts de production.
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Re: Le prix des choses ....

Message par klarnet33 »

Euh ! C'est un forum d'école de commerce :mrvert:
Sinon, mettre la main à la "patte" en soufflant, c'est pas fastoche ! C'est mieux de mettre la main à la "pâte" . Frangipane pour moi ! Comprenne qui pourra ! Suivre le fil :wink:
Papypouet
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Re: Le prix des choses ....

Message par Papypouet »

Hé bé
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FIL2
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Re: Le prix des choses ....

Message par FIL2 »

Salut,
Je souhaitais évoquer les prix de l'occasion.
Plutôt que de créer un nouveau sujet, je me dis que l'intitulé de celui-ci est tout à fait adapté.

A force de chercher une prochaine clarinette à acquérir, je me rends compte, et cela à de nombreuses reprises, que souvent les prix de l'occasion parviennent (parfois) à peine à la moitié du prix actuel de l'instrument neuf.
Par exemple, une annonce actuellement en ligne sur leboncoin pour une RC PRESTIGE, à 2000€ visible en magasin de musique ...; je repompe le texte direct, c'est plus facile:
"Clarinette Sib Buffet Crampon RC Prestige
Argentée, levier mib
n° F......
Achetée neuve le 25 juin 2014
Sélectionnée par Eric Barret chez Buffet Crampon
Entièrement révisée
Cause double emploi
Visible chez : G.B. Musique 8 place Jeanne d'Arc à Metz
(demander la clarinette RC Prestige de Gérard O......
"

Je me trouve face à une offre sérieuse (au cas présent) pour un instrument de moins de 10 ans, révisé, 18 clés, et d'apparence nickel... Alors qu'un instrument neuf de ce calibre se positionne plutot vers les 4500€ il me semble.
Ce n'est pas un cas isolé. J'ai croisé des Festival, des Présences à 40%-50% de leur prix d'achat, pour une première commercialisation inférieure à 10 ans.

Hormis les arnaques éventuelles. J'en retiens plusieurs parfaitement crédibles et je m'interroge donc sur la raison de cette décote brutale pour des instruments pro, de très bonne facture, souvent bien entretenus et extrêmement récents au vu de la longévité d'une clarinette.

A partir de quels éléments peut on conclure qu'un instrument d'excellente qualité perd 50% de sa valeur?
Que doit-on conclure d'un instrument se vendant entre 20% et 30% du prix actuel? trop vieux? fendu?
Le prix d'une bonne révision, que je situe à environ 400-500€, n'est suffisant pour expliquer ces décotes de prix.
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