Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Le rodage, le nettoyage, les réparations et les conseils en tout genre sur la lutherie.
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Alain44
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Alain44 »

L'Altiste a écrit : 19 août 2022, 19:36WoW !
Je connais un peu BorisRavel (de loin), il n'a pas fini de vous étonner avec ses "vieilleries super jolies" ! Hi hi hi ! :P :shock: :lol:
Et en plus il restaure souvent au même niveau qu'un luthier ! (en y passant pas mal de temps !)
:D :mrvert:
J'aime bien être "jeune" dans un domaine, ça me rajeunit !
Borisravel
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Merci Alain. Et encore, tu n'as pas tout vu parce que ces dernières semaines, je sais pas ce qu'il s'est passé, mais j'ai rentré des trucs absolument wow genre ça:
20220804_193924_resized.jpg
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Alain44
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Alain44 »

MMMMmmmmmm !
Un luth (?)
et la rosace donne l'heure ! LOL !!! :mrvert: :D
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Presque, une guitare baroque et avec un peu de déco 8)
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par david marcos »

Absolument magnifique.
Quelle période fantastique pour l'Europe sur le plan des arts !
Et un grand bravo pour ton travail.
Clarinette soprano : Buffet R13 de 1975 full Boehm en Sib, Leblanc L300 en La, bec B40.
Clarinette basse : Buffet de 1948, bec Selmer Focus.
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Sur cette guitare, je n'ai absolument rien fait à part remettre 3 pistagnes en ivoire, corder et fretter !
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Clapat
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Clapat »

Borisravel a écrit : 20 août 2022, 07:57 J'ai une question sur les becs historiques. Est-ce que les luthiers spécialisés les fabriquent de A à Z ou est-ce qu'il existe des ébauches à adapter vendues par des fabricants modernes ?
L'idéal est de récupérer le bec d'origine signé du facteur de la clarinette. Ce n'est pas très courant et souvent ces becs nous parviennent en mauvais état.
Un luthier spécialisé a des plans de becs, des côtes, récupérés sur des originaux provenant de musées ou de collections particulières.
Si on veut jouer une clarinette originale qui n'a plus son bec, le luthier va se servir de ces plans (comme une base de données) pour réaliser un bec adapté.
J'ai vraiment passé du temps avec François pour régler, tester, retoucher des becs de sa fabrication. Et il m'est impossible d'interchanger mes becs sur les différentes clarinettes que je joue.
De plus la question du diapason se pose dans tout cela.
415 pour le baroque (chalumeaux cl à 2 ou 3 clés), 430 pour le classique, 438 pour plus tard... ne sont que des normes fixées artificiellement (dans les années 70 je crois bien) qui ne correspondent pas du tout aux réalités de l'époque.
Ce n'est pas parce que l'on trouve une clarinette du 18ème siècle qu'elle sera forcément à 430... Le diapason n'était pas normé donc les clarinettes pouvaient être différentes les unes des autres sur ce point.

Donc lorsqu'on a une clarinette originale trop haute pour jouer du répertoire classique (c'est souvent le cas), le meilleur moyen de s'en sortir est de passer par une copie. Sinon, pattafix dans certains endroits à l'intérieur de l'instrument, cire d'abeille pour couvrir certains trous...
"C'est très difficile de jongler avec le second degré dans un monde où tout est pris au premier" - Charb
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

En fait, cette "norme" est plus ancienne que ça, dans les années 70, oui, mais 1870 puisque Mendelsohn l'utilise déjà pour sa reconstitution de la Passion bien avant. Elle est née d'une constatation que beaucoup d'orgues avaient vu leurs tuyaux recoupés pour être à 440 et du coup, on a supputé qu'avant, le diapason était un demi-ton plus bas. Elle vient aussi de ce que les Allemands appellent le "Kammermusikton" qui consistait à détendre un peu les instruments lorsque l'on jouait à l'intérieur.
415 pour le baroque, ça n'est pas forcément faux non-plus puisque beaucoup de flûtes originales sont effectivement à 415. Mais ça n'est pas forcément vrai tout le temps et partout. On sait aussi que certains orgues utilisaient le Hochzeit Ton et qu'ils étaient beaucoup plus haut pour rendre le son éclatant.
En France, on sait que le diapason a énormément fluctué selon les humeurs des différents rois. 392 serait plutôt plus représentatif que le 415 en France.

Je ne pensais pas que le bec était aussi sensible que ça sur ce genre d'instrument. Moi qui ai commencé à appeler mon réseau pour retrouver un bec et une clé d'origine...
Bon, enfin, on verra bien. J'ai envoyé un mail à François Masson pour lui demander une idée de prix.
Je me suis également dit qu'au pire, si l'histoire de la clé était rédhibitoire, je pourrais faire reboucher le trou, j'en ai vu une rebouchée comme ça sur l'ancien site de Richard Charbit.

Enfin, pour moi qui suis dans la musique ancienne depuis mon plus jeune âge, la question du diapason me fait un peu rire. Si un instrument est vraiment fixe, les autres s'adaptent dans la mesure du possible.
Merci pour cette réponse complète.
clemclem
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par clemclem »

bonjour, je ne suis pas certain que cela puisse t'aider mais peut être peux tu récupérer des bagues en ivoire icihttps://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 245320.htm

les clé sont elle malheureusement ronde et dans un sale état ...

et les becs pas certain qu'il soit d'origine (et dans un sale état aussi)
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Bonjour.
Oui, j'avais vu, mais si je les achète, c'est pour les restaurer :lol:
Ne vous focalisez pas sur l'ivoire, c'est vraiment le cadet de mes soucis, d'ailleurs demain AM, ça devrait être fait. Et peut-être même que j'aurai un bec.
C'est bien d'avoir des amis.
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Alain44
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Alain44 »

Borisravel a écrit : 21 août 2022, 18:16 mais si je les achète, c'est pour les restaurer :lol:
C'est exactement ce que je me suis dit en voyant les photos de l'annonce ! :mrvert: :roll: :P
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Bon, déjà, ça fait 3 semaines que l'annonce est en ligne. La mienne est partie en 4 minutes et il parait qie nous étions pas mal de monde dessus.
Sur les deux, je pense qu'une est sauvable, l'autre, je ne sais pas. Mais ça sera sans moi, j'ai encore une vielle à roue 18eme et deux guitares romantiques à restaurer. Et accessoirement, j'ai un métier :mrvert:
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Un peu de nouveauté fait toujours du bien.
20220822_211859_resized.jpg
Il faudra que j'attende la fin de semaine pour la grosse bague, les temps sont durs...
Un super copain m'a filé ce bec (qui était bien ébréché), je pense qu'il est un peu postérieur à cette clarinette, mais en attendant, il permettra peut-être de l'essayer un peu.

Ah, et pour l'annonce du Boncoin, à mon avis, c'est une arnaque, le même lot s'est vendu 700 et quelques sur Ebay il y a peu de temps. De toute façon, j'avais contacté le vendeur et il ne m'avait jamais répondu.
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Alain44
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Alain44 »

Dans la méthode de Lefèvre (IMSLP):
https://imslp.org/wiki/Méthode_de_clari ... an-Xavier)
- dans l’édition de 1802, on voit dans les premières pages la clarinette avec des clés à tampons carrés
- et dans l’édition de 1836 on voit des clés à tampons ronds

:wink:
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Re: Restau clarinette fin 18eme/ début 19eme

Message par Borisravel »

Oui, merci j'avais vu. Je suis allé chez Tartaix lundi, j'ai pris des chutes de laiton dans les bacs à chutes, il y a de quoi faire quelques clés. Je vois comment c'est fait, j'ai un tour, une fraiseuse et un chalumeau, je vais peut-être pouvoir essayer.
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