La Feuille de chou potinière de la clarinette

Pour tout le musical qui ne rentre pas ailleurs et l'activité du forum.

Messagepar Pierolivier » Mar Oct 18, 2016 15:29 pm

Dim a écrit:J'ai pas tout bien saisi les conséquences, mais à priori ça nous concerne un peu : Le de Dalbergia passe en Annexe II.
http://www.laguitare.com/guitare-lutherie-cites-inscription_du_genre_dalbergia_annexe_ii-cop17-8959-0.html

Moi non plus je ne saisi pas bien les subtilités de cette décision mais de ce que je comprend il va falloir demander un certificat pour pouvoir voyager à l'étranger en toute quiétude avec notre biniou en bois d'arbre non ?
PO
En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux. François-René de Chateaubriand

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Messagepar Arouan » Mar Oct 18, 2016 16:36 pm

C'est ce que je comprends aussi...
Par contre devoir obtenir un certificat personnel alors qu'un instrument est fabriqué dans une manufacture bien plus traçable qu'un individu ça me parait dingue. Comment tracer un instrument ancien ou comment déterminer si il est ancien?
Encore un papelard de plus et du temps de perdu. Je ne sais pas si vous avez parcouru la section "comment obtenir un certificat" mais il y a de quoi déprimer: valable 3 ans, à refaire en cas de vente, fiche de traçabilité... bref que du bonheur pour les musiciens professionnels :mrvert:
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Messagepar Sapin » Mar Oct 18, 2016 23:07 pm

C'est quoi ce délire ??
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Messagepar Dim » Mer Oct 19, 2016 8:13 am

PaK à la rescousse, je suis sûr que tu vas pouvoir nous éclairer.
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Messagepar Dim » Mer Oct 19, 2016 9:38 am

Sapin a écrit:C'est quoi ce délire ??

Peut-être enfin le moment de passer à autre chose que le_bois_d_arbre_qui_fend, tout particulièrement s'il se raréfie, parce qu'à priori c'est quand même le fond du sujet non ?

Par contre comment je fais comment pour le GreenLine, je donne un certificat en confettis ?
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Messagepar jojops » Mer Oct 19, 2016 9:48 am

mais de ce que j'ai compris ça touche surtout les guitare (touche en palissandre me semble t'il) et quelques autre instrument. La clarinette serait elle impacté?
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Messagepar EricW » Mer Oct 19, 2016 9:51 am

Dim a écrit:
Sapin a écrit:C'est quoi ce délire ??

Peut-être enfin le moment de passer à autre chose que le_bois_d_arbre_qui_fend, tout particulièrement s'il se raréfie, parce qu'à priori c'est quand même le fond du sujet non ?


Complètement d'accord.
Dim a écrit:Par contre comment je fais comment pour le GreenLine, je donne un certificat en confettis ?


Ou en papier mâché.

Plus sérieusement, obliger chaque musicien à remplir leur demande de certif merdique, c'est n'importe quoi, et à mon avis c'est voué à l'échec.

(la notice expliquant la démarche pour demander un certif est effectivement kafkaïenne, je pense qu'il faudrait faire enfermer immédiatement le ou les cerveaux malades qui ont conçu ça).

J'entends bien et je comprends les soucis de traçabilité d'une matière qui se raréfie. Je comprends qu'il faille éviter absolument le trafic et le commerce illégal.
Je sais aussi que la politique européenne en matière de répression du trafic de bois rare est une vaste fumisterie : https://reporterre.net/Forets-tropicale ... ec-complet

Conclusion : c'est comme d'habitude : on va laisser faire au niveau du trafic de la matière première (tout en faisant croire que non), et sur-responsabiliser, voire pénaliser le pauvre pignouf en bout de chaîne alors qu'il n'a rien demandé et porte une responsabilité dérisoire par rapport à l'ampleur du processus... Typique de nos sociétés et de leurs formes de pouvoir actuelle : je touche surtout pas au noeud du problème, parce que c'est mauvais pour la liberté du commerce (et d'entuber son voisin), mais je contrôle un max les populations. C'est a gerber.

Qu'ils aillent se faire voir avec leur certif à la con (et j'engage tout le monde à faire pareil).

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Messagepar Dim » Mer Oct 19, 2016 9:59 am

jojops a écrit:mais de ce que j'ai compris ça touche surtout les guitare (touche en palissandre me semble t'il) et quelques autre instrument. La clarinette serait elle impacté?


Tous les Dalbergia en fait, en fin d'article il y a ça :
Article adapté et issu d'un échange de mails entre le fabricant des vents Selmer et le Bureau des Échanges Internationaux d'Espèces Menacées Organe de Gestion CITES France

Donc je pense bien que la clar est concernée, mais le site qui en cause est un site de guitare.
- Comment dois-je l'entendre ?
- Par les oreilles, ces choses, des deux côtés de votre tête. J'ai les mêmes et vous me les échauffez.
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Messagepar Le Bassiste » Mer Oct 19, 2016 12:51 pm

D'accord à fond pour protéger les ressources, mais pourquoi la pression est mise sur le musicien, si le traffic est régulé à la source où est le problème ? Pourquoi c'est nous qu'on considère comme les méchants ?
"Cette clarinette remplacera très certainement dans un temps très rapproché la clarinette en bois". (Publicité Selmer pour la clarinette en métal, 1927).
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Messagepar PaK » Mer Oct 19, 2016 15:54 pm

Bof... Tant que vous ne sortez pas de l'UE, vous ne risquez rien. Si vous en sortez, ben... comment dire... Vous avez déjà rencontré un douanier vous demandant un certificat CITES des fois que votre instrument serait en bois classé II ? Moi non, j'ai pourtant fait passer des frontières UE vers l'asie à du mobilier composé de palissandres, d'acajou de Cuba, d'ivoire et d'écailles de tortues... Le jour ou le douanier lambda sera au courant de l'existence même du CITES, ça se saura et on l'appellera Superdouanier... :mrvert:
Oui, bof, enfin, je crois...
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Messagepar EricW » Mer Oct 19, 2016 17:32 pm

PaK a écrit:Bof... Tant que vous ne sortez pas de l'UE, vous ne risquez rien. Si vous en sortez, ben... comment dire... Vous avez déjà rencontré un douanier vous demandant un certificat CITES des fois que votre instrument serait en bois classé II ? Moi non, j'ai pourtant fait passer des frontières UE vers l'asie à du mobilier composé de palissandres, d'acajou de Cuba, d'ivoire et d'écailles de tortues... Le jour ou le douanier lambda sera au courant de l'existence même du CITES, ça se saura et on l'appellera Superdouanier... :mrvert:


Merci pour la précision (j'attendais ton avis avec intérêt :wink: )

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Messagepar edp » Jeu Oct 20, 2016 7:43 am

Cette histoire de super douanier, ça m'en rappelle une autre, et sur un sujet sur lequel ils sont censés être au point.

Avant que la Hongrie ne rentre dans l'espace européen, j'avais demandé à des douaniers à Roissy combien je paierais de taxes si je rapporterais 6 bouteilles de Tokaj (soit 3l de vin). J'ai été balladé de bureaux en bureaux, pour m'entendre dire au final "on n'en sait rien, il faut lire le document, et si vous croyez qu'on va vous taxer pour si peu, on a des choses bien plus importantes à faire".

Les seules fois où j'ai été emmerdé par des douaniers, c'est lorsque je suis allé au Canada (et à chaque fois, je ne sais pas pourquoi). Une fois, ils m'ont retenu 5 heures, j'étais allé faire des conférences dans plusieurs pays et ils m'ont pris pour un transporteur de drogue, et je peux vous dire que je n'ai pas été que retenu. J'y ai passé les pires heures de ma vie. Et évidemment pas d'excuses à la fin. On m'a proposé voilà deux ans de cela un poste dans une fac Canadienne, j'avais répondu "jamais, même si vous me payiez 100 fois plus qu'en France".
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Messagepar Sapin » Jeu Oct 20, 2016 14:26 pm

C'est drôle ton histoire au Canada, ça m'en rappelle une récente : http://quebec.huffingtonpost.ca/2016/10 ... 51614.html
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Messagepar edp » Jeu Oct 20, 2016 14:56 pm

Oui enfin sauf qu'a priori je n'ai pas de passé activiste, j'y suis rentré à chaque fois sans rien faire de particulier, et je doute qu'on soit allé vérifier par des moyens peu plaisants que J-B ne cachait pas de drogue ...
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Messagepar Sapin » Jeu Oct 20, 2016 15:07 pm

Ça, je veux bien croire !
Mais n'empêche que la douane n'a pas l'air très commode dans ce pays...
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