Quel saxo soprano pour débuter ?

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dexdex
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par dexdex »

Encore un point vu ci-dessus que je confirme: le sax soprano est un p##### d’instrument difficile et exigeant; l’embouchure, en dépit de la ressemblance, est différente de la clarinette.
Mon plaidoyer pour la production japonaise va aussi dans ce sens. Ne pas rajouter à la difficulté intrinsèque de l’instrument le défi d’un biniou faux ou übercapricieux. Il y a assez à maîtriser.
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.
Qui plus est, mais c’est un avis très personnel, autant une clarinette ou un sax ténor ont, à priori, une sonorité plutôt agréable, autant le soprano peut être un vrai poison 🙉.
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Paulo34172
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par Paulo34172 »

Bonsoir,
lorsque tu dis quel soprano prendre, tu pense à un soprano droit ou un courbe ?

Au soprano. courbe, tu as un peu moins de pression sur ton embouchure et si tu est habitué à la clarinette prends un droit, mais attention regarde bien qu'il y est un anneau d'attache( pour les occasion ce n'est pas toujours ).
Si les altos et ténor sont le top du top chez Selmer, il se dit que les sopranos Selmer sont pas très juste.

Maintenant les saxos droit sont livrés avec un second bocal courbe et un anneau d'attache.
Il y a deux marques qui sont un peu plus spécialisées dans le soprano c'est Rampone -Cazzani et l'allemand Julius Keilwerth

A toi de voir si tu veut de l'occasion ( il te faudra compter 2300€ environ et un neuf et 7600€ pour le haut de gamme de Keilwerth
Tu peut aller voir chez Nicolas Treiffeil à Puylaurens (81 ) ou chez jf xax à Paris .
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Dim
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par Dim »

Ha oui, dans ces prix là, il se peut que ce soit du haut de gamme :lol:

De mon côté j'avais opté pour un Advences, j'étais parti pour prendre le modèle style vintage (j'ai plus les noms des modèles en tête) et je suis reparti avec le modèle juste au dessus avec bocal démontable, du coup livré avec deux bocaux, tout droit et courbe, c'est ce qui m'a plu. J'ai tendance à jouer avec le bocal courbé, mais je ne note pas vraiment de différence, un peu, mais sans plus.
Tant que j'y étais j'avais essayé les Yamaha et ça ne m'avait pas fait changer d'avis pour des tarifs plus ou moins équivalents. J'étais accompagné d'EricW pour avoir son avis pour le son d'une part, et pour la mécanique d'autre part, car plus expert que moi. Et rien n'avait fait pencher la balance pour le Yam.

Ça reste du petit sax soprano, mais qui fait le job à condition de bosser le son. C'est ce qui est le plus frappant quand tu viens de la clarinette. Sur que dès le premier souffle tu sortiras quelque chose, mais si tu restes avec ton embouchure stricte de clarinettiste ce sera jamais bon.
Les doigts ça va, mais le son c'est vraiment un autre boulot que celui de la clar.
L'ingénieur Barnier est formel, le projecteur de particules à double polarisation chromatique entrera en résonnance avec le palpeur de mirette si vous avez le malheur de le laisser branché. Il en résultera la destruction de votre beau câbleur tout neuf.
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EricW
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par EricW »

Dim a écrit : 04 janv. 2022, 21:56 Ha oui, dans ces prix là, il se peut que ce soit du haut de gamme :lol:

De mon côté j'avais opté pour un Advences, j'étais parti pour prendre le modèle style vintage (j'ai plus les noms des modèles en tête) et je suis reparti avec le modèle juste au dessus avec bocal démontable, du coup livré avec deux bocaux, tout droit et courbe, c'est ce qui m'a plu. J'ai tendance à jouer avec le bocal courbé, mais je ne note pas vraiment de différence, un peu, mais sans plus.
Tant que j'y étais j'avais essayé les Yamaha et ça ne m'avait pas fait changer d'avis pour des tarifs plus ou moins équivalents. J'étais accompagné d'EricW pour avoir son avis pour le son d'une part, et pour la mécanique d'autre part, car plus expert que moi. Et rien n'avait fait pencher la balance pour le Yam.

Ça reste du petit sax soprano, mais qui fait le job à condition de bosser le son. C'est ce qui est le plus frappant quand tu viens de la clarinette. Sur que dès le premier souffle tu sortiras quelque chose, mais si tu restes avec ton embouchure stricte de clarinettiste ce sera jamais bon.
Les doigts ça va, mais le son c'est vraiment un autre boulot que celui de la clar.
Moi qui commence le soprano depuis quelques mois (ça doit être un effet secondaire du coronavirus sur les clarinettistes, y'en a toute une vague, faudrait faire une étude :mrvert: ), grâce au généreux prêt longue durée d'un engin dont j'ose même pas dire ce que c'est tellement c'est donner de la confiture aux cochons, je trouve que, même si ce n'est pas identique, je comparerais bien le travail d'embouchure à celui qu'on a sur la clar basse : souplesse, détente, cavité buccale. Mais avec une anche ri-di-cule :mrvert:

E.
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dexdex
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par dexdex »

Je le disais plus haut, avoir le meilleur biniou possible est vraiment une aubaine au soprano.
Dans le milieu des saxophonistes, le biniou de débutant par excellence est l’alto, et non le soprano. Il est plus accessible, et supporte mieux un instrument moyen.
L’analogie avec la clarinette basse est intéressante. L’angle du bec au soprano ressemble à la basse plus qu’à la clarinette Sib.
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par lorenzacchio »

dexdex a écrit : 04 janv. 2022, 14:27 Encore un point vu ci-dessus que je confirme: le sax soprano est un p##### d’instrument difficile et exigeant; l’embouchure, en dépit de la ressemblance, est différente de la clarinette.
Je plussoie, content qu'un saxophoniste expérimenté aille dans le sens de mon intervention précédente
Dim a écrit : 04 janv. 2022, 21:56
Ça reste du petit sax soprano, mais qui fait le job à condition de bosser le son. C'est ce qui est le plus frappant quand tu viens de la clarinette. Sur que dès le premier souffle tu sortiras quelque chose, mais si tu restes avec ton embouchure stricte de clarinettiste ce sera jamais bon.
Les doigts ça va, mais le son c'est vraiment un autre boulot que celui de la clar.
Je replussoie, souffler dans un soprano comme un clarinettiste donne un son de casserole assez disgracieux.
EricW a écrit : 04 janv. 2022, 22:52

Moi qui commence le soprano depuis quelques mois (ça doit être un effet secondaire du coronavirus sur les clarinettistes, y'en a toute une vague, faudrait faire une étude :mrvert: ), grâce au généreux prêt longue durée d'un engin dont j'ose même pas dire ce que c'est tellement c'est donner de la confiture aux cochons, je trouve que, même si ce n'est pas identique, je comparerais bien le travail d'embouchure à celui qu'on a sur la clar basse : souplesse, détente, cavité buccale. Mais avec une anche ri-di-cule :mrvert:

E.
Excellent, bienvenu au club ! ça pourrait devenir clarisop.net par ici.

C'est également mon ressenti, l'embouchure est bien plus proche de celle de la basse que de celle de la clar soprano, notamment en terme de détente, bouche ronde, plutôt que tendue en souriant, cavité buccale, je ne sais comment dire, arrondie en gonflant légèrement les joues, en tout cas en agrandissant et arrondissant légèrement le volume intérieur.
Ceci dit j'ai remarqué il y a peu que tendre les lèvres en "souriant" pour monter dans les aigus, comme à la clar sop, marchait pas mal.
Il me semble qu'il y a pas mal d'ajustements de l'embouchure à faire du bas en haut de la tessiture pour garder un beau son sur chaque note.
Plus proche de la basse oui, mais avec un zest de clar sop pourquoi pas, et un peu d'autre chose aussi : une embouchure de sax quoi.

Un autre truc, depuis que je me suis mis au soprano, et m'y suis attaché, car quand le son commence à être là c'est un instrument assez génial je trouve, je le travaille plus que clar et clar basse dans lesquels je suis plus avancé, histoire de progresser.
Ca n'a pas changé grand chose dans ma pratique de la basse, par contre à la sop, je me suis mis à canarder assez souvent, notamment sur la et si, voir do haut clairon (pas sûr du registre, me rappelle jamais, la et si avec la clé de 12ème), notes qui ne me posaient plus de problème depuis pas mal d'années.
Du coup un tour chez le luthier pensant que j'avais un pépin, et c'était l'occasion car ma clar n'avait pas été révisé depuis 6 ans au moins, retour et problème non résolu.
En fait je me suis aperçu que travaillant plus le sax, j'avais perdu l'embouchure de la clar, et que ça ne pardonnait pas sur ces notes, lèvres pas assez tendues, bouches trop ronde = canard. Du coup en me concentrant et en y pensant je n'ai plus de problème, alors que je faisais ça naturellement avant de commencer le sax.

Je me suis rappelé de l'expérience d'un ami saxophoniste professionnel qui s'était mis à la clar basse, travaillant beaucoup au début, et qui reprenant son ténor m'a raconté avoir ramé pour retrouver le son.

Des expériences similaires chez les multi-instrumentistes ici ?
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par EricW »

lorenzacchio a écrit : 05 janv. 2022, 14:36 C'est également mon ressenti, l'embouchure est bien plus proche de celle de la basse que de celle de la clar soprano, notamment en terme de détente, bouche ronde, plutôt que tendue en souriant, cavité buccale, je ne sais comment dire, arrondie en gonflant légèrement les joues, en tout cas en agrandissant et arrondissant légèrement le volume intérieur.
Ceci dit j'ai remarqué il y a peu que tendre les lèvres en "souriant" pour monter dans les aigus, comme à la clar sop, marchait pas mal.
Il me semble qu'il y a pas mal d'ajustements de l'embouchure à faire du bas en haut de la tessiture pour garder un beau son sur chaque note.
Plus proche de la basse oui, mais avec un zest de clar sop pourquoi pas, et un peu d'autre chose aussi : une embouchure de sax quoi.
Oui bien sûr, ma comparaison a ses limites, et je parlais bien de comparaison dans le travail pas forcément dans l'attendu final.
(car j'ai remarqué qu'on arrive pas à obtenir un son clar basse avec un sax sop :mrvert: , même en soufllant fort :mrvert: )

lorenzacchio a écrit : 05 janv. 2022, 14:36 Un autre truc, depuis que je me suis mis au soprano, et m'y suis attaché, car quand le son commence à être là c'est un instrument assez génial je trouve, je le travaille plus que clar et clar basse dans lesquels je suis plus avancé, histoire de progresser.
Ca n'a pas changé grand chose dans ma pratique de la basse, par contre à la sop, je me suis mis à canarder assez souvent, notamment sur la et si, voir do haut clairon (pas sûr du registre, me rappelle jamais, la et si avec la clé de 12ème), notes qui ne me posaient plus de problème depuis pas mal d'années.
Du coup un tour chez le luthier pensant que j'avais un pépin, et c'était l'occasion car ma clar n'avait pas été révisé depuis 6 ans au moins, retour et problème non résolu.
En fait je me suis aperçu que travaillant plus le sax, j'avais perdu l'embouchure de la clar, et que ça ne pardonnait pas sur ces notes, lèvres pas assez tendues, bouches trop ronde = canard. Du coup en me concentrant et en y pensant je n'ai plus de problème, alors que je faisais ça naturellement avant de commencer le sax.

Je me suis rappelé de l'expérience d'un ami saxophoniste professionnel qui s'était mis à la clar basse, travaillant beaucoup au début, et qui reprenant son ténor m'a raconté avoir ramé pour retrouver le son.

Des expériences similaires chez les multi-instrumentistes ici ?
Je me méfie de ça comme de la peste, et je garde un temps de travail important pour la clar basse et la clar sop que je rebosse pas mal aussi ces temps-ci. D'ailleurs je propose la rédaction d'une pétition circonstanciée pour demander à ce que les journées passent à 48h :mrvert: .

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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par dbanon »

EricW a écrit : 05 janv. 2022, 15:41 D'ailleurs je propose la rédaction d'une pétition circonstanciée pour demander à ce que les journées passent à 48h :mrvert: .
Je signe direct :lol:
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par lorenzacchio »

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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par klarnet33 »

Y'a des moments, je me demande si l'attrait du sax soprano ne vient pas du fait que la clarinette (surtout sop) a du mal à se faire entendre parmi les autres instruments. La trompette et les sax en général sont très très "couvrants". :cry: GRRRRR !
Et je me rappelle de ma déception lors d'un concert des Klezmatics il y a qq années à Bordeaux. Ben y 'avait point de clarinette mais... un sax soprano !
Tu te rends compte ? Du klezmer sans clar !!!!! :(

Finalement la clar bass c'est pas si mal, elle trouve un peu sa place quand elle explore les bas-fonds (sous le Sib, là où le sax ténor ne parvient pas :wink: )
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par EricW »

klarnet33 a écrit : 06 janv. 2022, 20:17 Y'a des moments, je me demande si l'attrait du sax soprano ne vient pas du fait que la clarinette (surtout sop) a du mal à se faire entendre parmi les autres instruments. La trompette et les sax en général sont très très "couvrants". :cry: GRRRRR !
Et je me rappelle de ma déception lors d'un concert des Klezmatics il y a qq années à Bordeaux. Ben y 'avait point de clarinette mais... un sax soprano !
Tu te rends compte ? Du klezmer sans clar !!!!! :(

Finalement la clar bass c'est pas si mal, elle trouve un peu sa place quand elle explore les bas-fonds (sous le Sib, là où le sax ténor ne parvient pas :wink: )
C'est pas faux. Ceci dit il y a toujours un bon moyen de se faire entendre a la clar sop : ne pas descendre en dessous du sol clairon :mrvert:

Et la basse ne se limite pas aux bas fonds fort heureusement (la basse c'est dans l'aigu que ça devient grave :mrvert: )

Dans le sextet de jazz dans lequel je joue j'alterne la clar basse et le Sax sop. le sop c'est génial pour les morceaux plus funk (y'a déjà un bassiste, pas de place pour le slap, ou alors de façon épisodique)

Mais c'est vrai qu'en terme de pression acoustique le sax est très clairement devant. Après tout dépend de ce que tu joues et surtout avec qui. Dans le sextet on a un batteur doué de finesse (si si ça existe :mrvert: ). J'arrive toujours à passer devant quand il faut que, parce qu'il écoute.

Du klezmer sans clarinette ? C'est pas le bûcher direct pour ce genre d'hérésie ? :mrvert:
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par Bigorzazou »

EricW a écrit : 07 janv. 2022, 07:22
klarnet33 a écrit : 06 janv. 2022, 20:17 Y'a des moments, je me demande si l'attrait du sax soprano ne vient pas du fait que la clarinette (surtout sop) a du mal à se faire entendre parmi les autres instruments. La trompette et les sax en général sont très très "couvrants". :cry: GRRRRR !
Et je me rappelle de ma déception lors d'un concert des Klezmatics il y a qq années à Bordeaux. Ben y 'avait point de clarinette mais... un sax soprano !
Tu te rends compte ? Du klezmer sans clar !!!!! :(

Finalement la clar bass c'est pas si mal, elle trouve un peu sa place quand elle explore les bas-fonds (sous le Sib, là où le sax ténor ne parvient pas :wink: )
C'est pas faux. Ceci dit il y a toujours un bon moyen de se faire entendre a la clar sop : ne pas descendre en dessous du sol clairon :mrvert:

Et la basse ne se limite pas aux bas fonds fort heureusement (la basse c'est dans l'aigu que ça devient grave :mrvert: )

Dans le sextet de jazz dans lequel je joue j'alterne la clar basse et le Sax sop. le sop c'est génial pour les morceaux plus funk (y'a déjà un bassiste, pas de place pour le slap, ou alors de façon épisodique)

Mais c'est vrai qu'en terme de pression acoustique le sax est très clairement devant. Après tout dépend de ce que tu joues et surtout avec qui. Dans le sextet on a un batteur doué de finesse (si si ça existe :mrvert: ). J'arrive toujours à passer devant quand il faut que, parce qu'il écoute.

Du klezmer sans clarinette ? C'est pas le bûcher direct pour ce genre d'hérésie ? :mrvert:
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Ouais ben plaignez vous, dans ma fanfare je suis la seule clarinettiste, et ya deux sop, deux trompettes, 3 trombones (à un moment ils étaient même 4, ces saligauds), 3 alto... et deux batteurs munis de bouchons d'oreille :mrvert: :mrvert: :mrvert:
Autant vous dire que je bosse les aigus depuis que j'y suis.

[Bon ya aussi une flûte et un piccolo, mais on les entend encore moins que moi. Oui, oui, même le piccolo. :mrvert: ]
Tandis que le nougat est inerte, il se colle aux gens qui le mâchent avec les pieds. (C'est pas de sa faute, on lui reproche rien, mais il aurait pu le dire).
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par Dim »

Déjà, à la base, dans une fanfare y'a pas de clarinette, ni de sax, aucun bois, que des cuivres et des percus, alors faut pas venir se plaindre ensuite :lol:
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par Bigorzazou »

Dim a écrit : 08 janv. 2022, 22:59 Déjà, à la base, dans une fanfare y'a pas de clarinette, ni de sax, aucun bois, que des cuivres et des percus, alors faut pas venir se plaindre ensuite :lol:
Ouais mais bon "harmonie" c'est pas bon non plus parce qu'on joue en extérieur et déambulation, "banda" ça oriente la localité et le répertoire, et "groupe de musique" ce n'est plus vraiment évocateur de ce que qu'on fait... :roll:
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Re: Quel saxo soprano pour débuter ?

Message par Dim »

Je crois que la bonne appellation c'est "Fanfare d'harmonie"
Bon, ça n'a pas grande importance, de là à dire qu'on s'en fout un peu de comment on dit :lol: mais c'est clair que dès qu'il y a le mot harmonie ça enlève tout côté jeune, dynamique, voire alternatif et révolutionnaire :wink:
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