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La faute d'orthographe

MessagePublié: 26 Nov 2020, 17:11
par Pierolivier
Qui n'a pas été agacé par les fautes d'orthographe dont sont plus ou moins parsemés les messages que nous lisons chaque jours sur notre forum préféré ? :mrvert:
Cette vidéo propose un angle de vue qui m'a laissé songeur... :wink:

PO

MessagePublié: 26 Nov 2020, 18:28
par Mikosax
Intéressant, en effet.
Merci PO pour cette vidéo que je partage avec mes amis enseignants (ou ex).

MessagePublié: 26 Nov 2020, 20:16
par Soupir
Intéressante video qui ne porte pas tant sur les "fautes" d'orthographe, mais plutôt sur les difficultés qui accompagnent le fait même de vouloir régir l'orthographe a posteriori pour une langue qui ne s'est jamais écrite phonétiquement (à la différence de l'arabe par exemple) et qui a amalgamé mots, accents et expressions de toutes origines. Les présentateurs tombent parfois dans la caricature à mon avis en sélectionnant les pires exemples pour illustrer leur propos, ce qui nuit à la profondeur du sujet (mais c'est un TED talk, il faut plaire à l'auditoire en quelques minutes). Ils abordent cependant à juste titre le fait que cette standardisation de la langue est la conséquence d'une volonté politique d'imposition et d'exclusion et non d'une démarche scientifique ou même simplement rationnelle (d'où la multiplication des contradictions).

Quant à la fixation sur les fautes d'orthographe des autres, c'est un trait bien français. Le grand maître Jean de La Fontaine a su l'illustrer mieux que quiconque dans La besace:

Du reste , contents d'eux ; mais parmi les plus fous

Notre espèce excella ; car tout ce que nous sommes,

Lynx envers nos pareils, et taupes envers nous ,

Nous nous pardonnons tout, et rien aux autres hommes :

On se voit d'un autre œil qu'on ne voit son prochain.

Le fabricateur souverain

Nous créa besaciers tous de même manière,

Tant ceux du temps passé que du temps d'aujourd'hui :

Il fit pour nos défauts la poche de derrière,

Et celle de devant pour les défauts d'autrui.


Et comme je suis incorrigiblement français, je n'ai pas pu m'empêcher de relever dans le message de PO la coquille (chaque jour), sûrement introduite par malice pour tester les élèves attentifs :wink:

MessagePublié: 27 Nov 2020, 19:56
par edp
Oui effectivement cette vidéo fait partie de mes favorites.

En fait, la meilleure prof de français que j'ai eu dans le secondaire, ma prof de seconde, nous parlait déjà de cela et en plus a su conseiller des lectures individualisées à chacun de ses élèves !

Même si je fais l'effort d'éviter les fautes, désormais je n'en fais plus une maladie, assumant pleinement mon origine sociale provenant des ignorants.

Je l'avais envoyé à quelques connaissances profs de lettres en post bac, la plupart partagent la stupidité de l'orthographe française, mais ne l'écriraient pas en public.

MessagePublié: 27 Nov 2020, 21:05
par Toineclar
edp a écrit:Oui effectivement cette vidéo fait partie de mes favorites.

En fait, la meilleure prof de français que j'ai eu dans le secondaire, ma prof de seconde, nous parlait déjà de cela et en plus a su conseiller des lectures individualisées à chacun de ses élèves !

Même si je fais l'effort d'éviter les fautes, désormais je n'en fais plus une maladie, assumant pleinement mon origine sociale provenant des ignorants.

Je l'avais envoyé à quelques connaissances profs de lettres en post bac, la plupart partagent la stupidité de l'orthographe française, mais ne l'écriraient pas en public.


Ou tu écris "la meilleure prof de français que j'ai eue", ou alors tu écris "la meilleure des pros de français que j'ai eus"

C'est compliqué, débile, mais c'est ma langue, et c'est une des rares choses qui nous reste en commun face à l'uniformalisation et à l'anonymisation mondialiste. (pour reste ou restent, vous avez le choix...)

MessagePublié: 29 Nov 2020, 20:27
par edp
Tu as raison, j'ai commis deux erreurs dans mon texte, et l'une d'entre elles créé une ambiguité.

En fait, l'orthographe n'est pas la langue, c'est l'outil de transmission de la langue.

PS : je n'ai pas fait de grec, mais une de mes étudiantes grecques était surprise que le "y" se lise i grec, pour elle cela correspond à la traduction du upsilon grec, et donc du "u". Si j'ai bien compris ce qu'elle m'a dit, le y de "style", cité dans la vidéo qui rappelle l'origine latine de ce mot, est encore plus stupide.

MessagePublié: 30 Nov 2020, 09:16
par Toineclar
edp a écrit:En fait, l'orthographe n'est pas la langue, c'est l'outil de transmission de la langue.


Et on dit qu'il n'y a pas de bon ouvrier sans bons outils (à condition qu'il sache s'en servir aussi !!!)

MessagePublié: 30 Nov 2020, 11:46
par Dim
J'aime bien leur analyse,
le côté très français du "faut en chier pour que ce soit légitime",
et l'idée que si on simplifiait l'outil on aurait beaucoup de temps gagné pour apprendre le fond.

MessagePublié: 30 Nov 2020, 15:01
par iblix
Moi aussi j'aime bien leur vision des choses. J'ai un peu enseigné le FLE et j'étais pleine de compassion pour mes élèves !

edp a écrit:e n'ai pas fait de grec, mais une de mes étudiantes grecques était surprise que le "y" se lise i grec, pour elle cela correspond à la traduction du upsilon grec, et donc du "u".

Ça ne devrait pas l'étonner tant que ça : en grec moderne aussi, "upsilon" se prononce "i". :)
En grec ancien c'était "u" mais jusqu'à la Renaissance, les francophones prononçaient le grec ancien en se basant sur la prononciation du grec de leur époque, ceci explique peut-être cela (mais c'est juste une supposition.)

MessagePublié: 30 Nov 2020, 15:11
par Pierolivier
Toineclar a écrit:
edp a écrit:En fait, l'orthographe n'est pas la langue, c'est l'outil de transmission de la langue.


Et on dit qu'il n'y a pas de bon ouvrier sans bons outils (à condition qu'il sache s'en servir aussi !!!)

On dit aussi ”l’orthographe est la science des ânes” mais c'est en réalité l’écriture. Ceci dit à l’heure des claviers physiques ou numériques qui s'en soucis... :wink:
Dim a écrit:J'aime bien leur analyse,
le côté très français du "faut en chier pour que ce soit légitime",
et l'idée que si on simplifiait l'outil on aurait beaucoup de temps gagné pour apprendre le fond.

Moi aussi c'est cette analyse qui m’a plue et aussi l’analogie avec le syndrome de Stockholm.
PO

MessagePublié: 02 Déc 2020, 09:26
par EricW
Pierolivier a écrit:On dit aussi ”l’orthographe est la science des ânes” mais c'est en réalité l’écriture. [...]


Heuuu, merci pour les poètes, les romanciers, les philosophes etc... ils seront probablement ravis d'apprendre ça :wink:

E.

MessagePublié: 02 Déc 2020, 14:32
par Pierolivier
EricW a écrit:
Pierolivier a écrit:On dit aussi ”l’orthographe est la science des ânes” mais c'est en réalité l’écriture. [...]


Heuuu, merci pour les poètes, les romanciers, les philosophes etc... ils seront probablement ravis d'apprendre ça :wink:

E.

Il s'agit de l’écriture graphique , former de jolies lettres, les pleins, les déliés toussa et non pas pas de la syntaxe ou de l’expression écrite :wink:
PO

MessagePublié: 02 Déc 2020, 17:49
par Toineclar
Pierolivier a écrit:
EricW a écrit:
Pierolivier a écrit:On dit aussi ”l’orthographe est la science des ânes” mais c'est en réalité l’écriture. [...]


Heuuu, merci pour les poètes, les romanciers, les philosophes etc... ils seront probablement ravis d'apprendre ça :wink:

E.

Il s'agit de l’écriture graphique , former de jolies lettres, les pleins, les déliés toussa et non pas pas de la syntaxe ou de l’expression écrite :wink:
PO


La calligraphie quoi ...

MessagePublié: 03 Déc 2020, 09:45
par Pierolivier
Toineclar a écrit:
Pierolivier a écrit:Il s'agit de l’écriture graphique , former de jolies lettres, les pleins, les déliés toussa et non pas pas de la syntaxe ou de l’expression écrite :wink:
PO


La calligraphie quoi ...

Oui mais pas d’un point de vue artistique, en fait cette expression fait référence au recrutement des instits au début du 20eme siècle dont l’aspect ”joli’ de l’écriture était un critère important. Ce qui explique pourquoi des générations de gamins se sont pris des coups de règle sur les doigts parce qu'ils faisaient des patés en écrivant. Vive la 3ème république ! Et que l’accordéoniste repose en paix ça va alléger un peu nos impôts :mrvert:
PO