Cordelière et arthrose

Ligature, bec, anches, etc ... tous ces petits rien qui coûtent une fortune à tous les clarinettistes.

Cordelière et arthrose

Messagepar Trefix » Mar Sep 01, 2015 17:50 pm

Bonsoir.

J'ai une choriste amateur qui est aussi débutante en clarinette. Par contre l'arthrose n'a eu aucune pitié de son squelette et malgré tout juste 60 ans, elle vit sous cortisone depuis pas mal d'années déjà, sans omettre de voir très régulièrement sa kinési-osthéopathe.
Pour la main gauche, ça va à peu près mais son pouce droit est en phase de "soudage" et s'avère extrêmement douloureux. Plus grave encore, il lui est impossible -physiquement- d'utiliser ses autres doigts de la main droite si son pouce n'est pas placé au dessus du taquet :shock:

Bref, j'ai lu avec intérêt l'avis de Polymetis concernant la cordelière (excellente idée, le bocal coudé ! ) mais dans ce cas précis je ne vois pas comment se dispenser de cordelière.

Un collègue m'a prêté pour essai une cordelière BG avec un système métallique à visser sur la bague du corps du bas, comme une bonne vieille lyre de défilé, mais impossible de trouver ce modèle en ligne (et/ou je me débrouille mal dans mes recherches) alors qu'il donne satisfaction à mon élève. Je n'ai qu'une confiance limitée dans les petits bouts de cuir qui viennent prendre le taquet et je n'ai pas de luthier sous la main pour installer un taquet à anneau. Quant à mon collègue, il va avoir besoin de la cordelière pour un de ses petiots, rentrée oblige.

Que me conseilleriez-vous ?

De mon côté je pense récupérer l'anneau d'une lyre et y ajouter une patte métallique (cintrée, percée, ) pour prendre le crochet d'une cordelière standard avec un peu plus de sécurité, mais c'est du bricolage...

Merci de vos avis.
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Messagepar Mikosax » Mar Sep 01, 2015 18:30 pm

SI je peux rapporter mon expérience personnelle : mes deux mains sont percluses d'arthrose/rhizarthrose. Lorsque je jouais la clarinette, les saxophones et la flûte cela aggravait les douleurs notamment aux deux pouces à un point tel que cela m'a conduit à devoir à regret arrêter ces instruments; depuis les douleurs sont moins fréquentes sauf le matin au réveil jusqu'à ce que mes mains que je tortille en tous sens soient échauffées. Parfois, je reprends la clarinette pour vérifier des tamponnages / réglages mais c'est difficile; l'annulaire gauche qui revient vers l'intérieur ne permet pas toujours un bouchage correct et 'çà couine'. Je me suis tourné vers la trompette qui ne demande de l'agilité que sur trois doigts de la main droite. C'est limite pour la vélocité, mais peut-être aussi que débuter à 60 ans ne favorise pas les choses. Depuis, je suis passé au trombone et çà va (jusqu'à ce que le coude ou l'épaule gauche ne soient atteints, peut-être !).

Il est à redouter que la personne dont tu rapportes les souffrances soit handicapée pour jouer la clarinette ou d'autres instruments de la famille (la flûte traversière, serait pire encore, je pense, tant cet instrument est à la base anti-ergonomique !). Je crains que la médecine soit impuissante à régler le problème; au mieux, on peut atténuer la douleur, je pense mais (au moins) un membre du présent forum est qualifié pour apporter un avis médical (mais ce n'est pas évident par internet, sans voir le patient). Malgré tout, la cordelière (que je n'ai jamais pu utiliser avec la clarinette ou le sax soprano droit) pourrait peut-être apporter un petit soulagement. Ça ne coûte pas bien cher d'essayer et si elle est débutante, elle pourra peut-être s'y habituer plus aisément.

Peut-être des pistes sur le site Médecine des arts.
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Messagepar Trefix » Mar Sep 01, 2015 18:45 pm

Bonsoir.
Merci pour cette longue réponse (et le lien).
Pour É..., elle VEUT jouer de la clarinette (et a d'ailleurs assez vite trouvé un joli son) mais ne se berlure pas sur ses futures prouesses virtuoses...
L'idée est vraiment d'avoir une cordelière fiable, puisqu'elle réussit à soulager son pouce et à utiliser les doigts de la main droite, moyennant de lever la clarinette et de passer le pouce au dessus du taquet.
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Messagepar cloénette » Mar Sep 01, 2015 18:55 pm

je compatis avec les gens ayant des soucis d'articulation... je n'en ai pas et j'ai eu super mal au pouce (qui se tétanisait au debut) et j'ai adopté le tour de cou BG et l'utiliser maintenant tout le temps, cela me soulage quand meme... ;(
non.. ce n'est pas un saxo...
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Messagepar Dickie » Mar Sep 01, 2015 19:38 pm

Y'a ça à l'Atelier d'Orphée, 39 €

Image

http://atelier-orphee.fr/fr/boutique-in ... n-harnais/
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Messagepar Trefix » Mar Sep 01, 2015 19:53 pm

Bonsoir.
Déjà vu (en photo) mais pas adaptée à sa morphologie, à mon avis... (cortisone ^^ ).
Merci en tout cas.
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Messagepar Dickie » Mar Sep 01, 2015 21:30 pm

Je ne vois pas vraiment le rapport avec la cortisone ? (je suis médecin) .
Il faudrait nous en dire plus sur ses limitations.

Au passage, la cortisone, ça sert à traiter les arthrites, pas l'arthrose (au contraire, ça l'aggraverait plutôt)

Trefix a écrit:il lui est impossible -physiquement- d'utiliser ses autres doigts de la main droite si son pouce n'est pas placé au dessus du taquet

Déplacer le repose-pouce ne serait pas une solution ?
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Messagepar Clair et net » Mar Sep 01, 2015 21:46 pm

Et jouer assis(e) avec le pavillon coincé sur les genoux ? J'ai adopté, et franchement, ça aide bien ! Je ne joue debout que lorsque j'y suis obligé
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Messagepar Trefix » Mer Sep 02, 2015 8:19 am

Bonjour et merci.
Ce ne serait pas de l’arthrose, alors ? C'est possible... En tout cas, "forte" de nature elle est aussi "boursouflée" comme quelqu'un sous cortisone à haute dose.
Travaillant debout, il lui faut aussi varier les postures pour "gérer" son dos et elle a souvent du mal à rester longtemps assise (je varie aussi, tout au long de la répétition de chorale, mais elle n'hésite pas à se lever d'elle-même... ).
Pour déplacer le taquet OK mais il faudrait qu'il soit aussi réglable pour pouvoir ajuster sa position finement ET qu'elle se déplace chez un luthier compétent (ben oui, ici, les luthiers ne courent pas les rues). J'en connais un, mais à Tours (37)... Quant à celui "du coin" (160 km aller) il n'est pas toujours très sérieux comme j'ai pu le vérifier par moi-même et je ne lui accorde donc qu'une confiance limitée ^^
Bref, je continue de mon côté à chercher une fixation fiable pour une cordelière, ce qui me paraît le plus souple en attendant de pouvoir essayer éventuellement d'autres aménagements (i.e. trouver un luthier et y aller la journée, sur RdV).
À+
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Messagepar Dickie » Mer Sep 02, 2015 15:04 pm

Les attaches en cuir pour mettre le crochet c'est TRÈS solide, j'en ai utilisé une plusieurs mois pour un souci de canal carpien.
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Messagepar Trefix » Jeu Sep 03, 2015 7:37 am

Bonjour.
Merci pour ce retour d'expérience rassurant ; je vais sans doute partir sur une cordelière BG cuir et l'associer à un anneau de lyre que j'ai pour lui faire un maintien au dessus du pouce (lui même au dessus du taquet, donc supportant le poids seulement "dans le bon sens", avec le biniou un peu relevé).
J'irai aussi voir mon cordonnier habituel pour une chute de cuir vraiment épais capable de s'enfiler sur l'extrémité du support de lyre et d'y être assurée par une vis méca. à tête large...
Je vous tiendrai au courant des évolutions (+ une photo).
À+
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Messagepar yves » Mer Sep 09, 2015 22:31 pm

Et il ne faut pas oublier la solution du repose pouce "étude 3" de Ton Kooiman
etude 3.jpg
etude 3.jpg (4.39 Kio) Consulté 4376 fois

Il place l'essentiel du poids de la clarinette sur la base du pouce, ce qui élimine pas mal les efforts et les tensions qui vont avec.

J'ai essayé le cordon BG quand j'avais des douleurs au pouce mais je n'avais pas aimé, je me sentais coincé, il ne laisse pas assez de liberté de mouvement.
Par la suite, bien que mes douleurs étaient parties, j'avais acheté le repose pouce Ton Kooiman car je cherchais un meilleur confort de jeu.
Il est maintenant sur ma yamaha 250 car je préfère le repose pouce que je me suis bricolé mais je le trouve quand même nettement plus agréable que le cordon BG et il est vraiment efficace pour soulager le pouce.
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Messagepar Eliette » Ven Sep 11, 2015 8:06 am

En parlant de problème d'articulation, j'ai (comme beaucoup de clarinettistes) des problèmes au pouce droit. Pour ma part, j'ai les muscles du pouce hypertrophié ("sur développés" pour les néophytes de la médecine) depuis moult années et j'ai perdu pas mal de force de la main droite et puis bien sur j'ai quelques douleurs. Je souffre donc d'un trouble musculo-squelettique (TMS) ce qui est assez ironique car dans ma vie professionnelles, j'oeuvre pour la prévention des TMS. Bref, je n'ai pas constaté le même phénomène d’hypertrophie chez mes collègues clarinettistes et du coup je me posais la question, est-ce que certain d'entre vous souffrez du même mal ? Si oui, est-ce que vous avez trouvez des moyens pour retrouver un fonctionnement "normal" de votre main ?
Le truc c'est que j'ai 27 ans, et que ça me gonflerais quand même pas mal de devoir tout lâcher maintenant et que ça me pose parfois vraiment problème.
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Messagepar ceciledesb » Ven Sep 11, 2015 8:54 am

Eliette a écrit:En parlant de problème d'articulation, j'ai (comme beaucoup de clarinettistes) des problèmes au pouce droit. Pour ma part, j'ai les muscles du pouce hypertrophié ("sur développés" pour les néophytes de la médecine) depuis moult années et j'ai perdu pas mal de force de la main droite et puis bien sur j'ai quelques douleurs. Je souffre donc d'un trouble musculo-squelettique (TMS) ce qui est assez ironique car dans ma vie professionnelles, j'oeuvre pour la prévention des TMS. Bref, je n'ai pas constaté le même phénomène d’hypertrophie chez mes collègues clarinettistes et du coup je me posais la question, est-ce que certain d'entre vous souffrez du même mal ? Si oui, est-ce que vous avez trouvez des moyens pour retrouver un fonctionnement "normal" de votre main ? Le truc c'est que j'ai 27 ans, et que ça me gonflerais quand même pas mal de devoir tout lâcher maintenant et que ça me pose parfois vraiment problème.


Bonjour Eliette,
Tu œuvre pour la prévention des TMS, c'est bien ça, je suis dans management de la sécurité en industrie, je vois donc de quoi tu parle :D
J'imagine que beaucoup d'entre vous connaisse mais sait-on jamais. Il existe à Paris une clinique spécialisée dans les maux du musicien (de la tendinite à la gestion du stress...)
http://cliniquedumusicien.com/
Il y a également de nombreux kiné spécialisés dans ce domaine.
Une main droite mal positionnée, douloureuse peut entrainer de grosses gênes pouvant nécessiter des mois de rééducation, je pense qu'il est important d'avoir l'avis d'un professionnel pour éviter ce genre d'incident.
Selmer Signature Sib - Récital La - BD5 - Steuer Exclusive 3.5 - Ligaphone C.L.A.S Or

Pour retrouver mon post de présentation c'est ici

"Jouer juste c'est jouer faux ensemble."
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Messagepar Trefix » Ven Sep 11, 2015 21:20 pm

Bonsoir.
Concernant mon élève, elle ne peut tout simplement pas garder index-majeur-annulaire droits sur les trous si elle descend le pouce sous le taquet. Donc "ergonomique" ou pas, il faudra déplacer ce fameux pose-pouce ou jouer avec le pouce 2 bons centimètres au-dessus.
Du coup, l'usage de la cordelière n'était pas non plus envisageable juste à la sortie de la boîte. Faute de trouver le modèle qui va bien, j'ai acheté une BG-cuir et une lyre premier prix dont l'anneau a un profil creux, pour prendre sur l'anneau de la BC. Avec les photos (pourries, excusez-moi) vous vous ferez une idée plus précise :

Image
La vis papillon de serrage de la lyre ne gêne pas l'accès au clefs,

Image
un emporte-pièce et un morceau de BON cuir, une vis Meccano (je n'avais rien d'autre en BSC = "pas anglais") une rondelle large M4 et la fixation est parfaitement fiable. Le cuir en enfilé en force sur le "piton" conique de l'anneau de lyre. Le petit bourrelet métallique le retient en place, vis et rondelle ne sont là que pour empêcher une improbable sortie.

Je lui fait essayer lundi. À suivre, donc...
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