M.A.O., quel logiciel choisir ???

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M.A.O., quel logiciel choisir ???

Messagepar citadelle33 » Lun Oct 28, 2013 21:03 pm

Bonjour,

J'ai parcouru le forum mais je m'y perds parmi les différents logiciels...

Je suis à la recherche d'un logiciel pour PC qui me permettrait :

- d'écrire de la musique et imprimer les partitions,
- de scanner une partition pour la transposer par exemple et la réimprimer.

Est-ce que ce type de logiciel existe dans l'univers du gratuit ? ou bien dans des prix raisonnables pour un amateur, par exemple dans un budget de 150€.

Merci à vous,

Citadelle33
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Messagepar EricW » Lun Oct 28, 2013 22:21 pm

citadelle33 a écrit:Bonjour,

J'ai parcouru le forum mais je m'y perds parmi les différents logiciels...

Je suis à la recherche d'un logiciel pour PC qui me permettrait :

- d'écrire de la musique et imprimer les partitions,
- de scanner une partition pour la transposer par exemple et la réimprimer.

Est-ce que ce type de logiciel existe dans l'univers du gratuit ? ou bien dans des prix raisonnables pour un amateur, par exemple dans un budget de 150€.

Merci à vous,

Citadelle33


Salut,

Un logiciel qui fait tout ça non, mais en revanche :

Pour écrire des partitions, imprimer, transposer, assembler des parties, etc ... :
http://www.lilypond.org/
(logiciel libre)

Et pour apprendre à s'en servir, le wiki de clarinette.net est plein de ressources :wink: :
http://www.clarinette.net/wiki/doku.php ... c_lilypond

Pour ce qui est de scanner une partoche avec reconnaissance de ce qu'il y a dedans (pour la retravailler ensuite) je ne pense pas que ça existe en libre. Quelqu'un avait parlé d'un logiciel ici fut un temps, mais à vrai dire j'ai oublié. Qui se souvient de ça ?

E.
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Messagepar Mikosax » Lun Oct 28, 2013 23:08 pm

EricW a écrit:Pour ce qui est de scanner une partoche avec reconnaissance de ce qu'il y a dedans (pour la retravailler ensuite) je ne pense pas que ça existe en libre. Quelqu'un avait parlé d'un logiciel ici fut un temps, mais à vrai dire j'ai oublié. Qui se souvient de ça ?


Je ne me souviens pas.

J'ai déjà tenté ma chance avec cette technique (Omer, SharpEye) et chaque fois, je suis arrivé à la conclusion que l'on a plus vite fait de saisir directement dans un logiciel de partitions que de corriger les erreurs. Le concept est tentant, mais c'est loin d'être parfait, à moins qu'il n'y ait eu des évolutions. Je pense qu'il faut disposer d'originaux parfaits et parfaitement scannés, ce qui est rarement le cas.

Pour l'écriture et tout ce qui en découle (transposition, écoute sommaire, édition de parties séparées, en libre, tu peux essayer MuseScore qui dispose d'une interface graphique et d'un support communautaire assez efficace. Et si tout va bien, nous ne devrions peut-être pas attendre trop longtemps la version 2.0 censée apporter bien des améliorations (la version en cours est tout à fait utilisable, mais il manque quelques fonctionnalités disons... subalternes, qui font que les possibilités graphiques sont moins évoluées que celles de Lilypond, une référence en la matière mais de prise en main un peu revêche! En passant, MuseScore peut sortir des fichiers textes à mouliner dans lilypond).

Hors libre, j'utilisais Harmony Assistant, très (trop ?) complet car il perd de vue l'aspect essentiel à mes yeux d'éditeur de partition au profit de fonctionnalités peut-être intéressantes (gestion du son, du chant, etc...). Il est pourtant réputé pour son assistance - mais je l'ai abandonné récemment alors que je galérais avec des automatismes 'libertaires' sur un score de big-band et que les développeurs n'ont jamais daigné répondre à mes questions précises sur la façon de maîtriser ces caprices... :evil: Voilà, çà, c'est fait !
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Messagepar EricW » Lun Oct 28, 2013 23:44 pm

Mikosax a écrit:
EricW a écrit:Pour ce qui est de scanner une partoche avec reconnaissance de ce qu'il y a dedans (pour la retravailler ensuite) je ne pense pas que ça existe en libre. Quelqu'un avait parlé d'un logiciel ici fut un temps, mais à vrai dire j'ai oublié. Qui se souvient de ça ?


Je ne me souviens pas.


Je me demande si c'est pas Armand. AAAAAArmmaannnnnd ?

Mikosax a écrit:J'ai déjà tenté ma chance avec cette technique (Omer, SharpEye) et chaque fois, je suis arrivé à la conclusion que l'on a plus vite fait de saisir directement dans un logiciel de partitions que de corriger les erreurs. Le concept est tentant, mais c'est loin d'être parfait, à moins qu'il n'y ait eu des évolutions. Je pense qu'il faut disposer d'originaux parfaits et parfaitement scannés, ce qui est rarement le cas.


Je te rejoins complètement là dessus. À mon avis quand on sait bien se servir d'un soft d'édition on va bien plus vite à tout ressaisir.
Bon évidemment, si on est face à la partition de "Der Ring des Nibelungen", je peux comprendre qu'on soit très tenté par la technologie de scan/reconnaissance :mrvert:

E.
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Messagepar clar2royan » Mar Oct 29, 2013 6:50 am

Sinon tu as l'excellent Sibelius qui dans sa version first pour moins de 150e te feras des partitions impeccables avec une facilité d'utilisation au top.
http://www.avid.com/FR/products/SibeliusFirst/features
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Messagepar oracid » Mar Oct 29, 2013 8:15 am

En gratuit, tu as MuseScore , qui a l'air de se développer, http://musescore.org/fr
En payant, tu as Harmony qui fait ce que tu demandes avec des modules additionnels, c'est pas très cher et les nouvelles versions sont gratuites à vie, http://www.myriad-online.com/fr/index.htm
De plus, ils ont un forum qui répond à toutes tes questions, http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl
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Messagepar Mikosax » Mar Oct 29, 2013 10:23 am

oracid a écrit:En gratuit, tu as MuseScore , qui a l'air de se développer, http://musescore.org/fr


C'est ben vrai, çà.... Libre est une chose, une philosophie, presque. Gratuit en est une autre : il y a des softs gratuits (pas que je connaisse pour partitions), mais qui ne sont pas libres. Il se trouve que les libres sont très très souvent gratuits, ce qui est toujours bienvenu, mais libre et gratuit sont souvent confondus dans le public :( .

oracid a écrit:En payant, tu as Harmony qui fait ce que tu demandes avec des modules additionnels, c'est pas très cher et les nouvelles versions sont gratuites à vie, http://www.myriad-online.com/fr/index.htm

C'est exact aussi mais....
oracid a écrit:De plus, ils ont un forum qui répond à toutes tes questions, http://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl

Le forum - le plus souvent des contributeurs non liés à Myriad - répond à la majorité des questions, mais parfois il faut s'adresser aux concepteurs et là j'avoue de mauvaises expériences... (voir ce que j'écrivais quelques posts plus haut). Je sais bien par expérience que lorsque l'on programme on est persuadé d'avoir tout bien fait et que l'utilisateur est un goret qui n'a qu'à apprendre à se servir du logiciel, mais de là à le mépriser, surtout s'il a payé, même si peu....

clar2royan a écrit:Sinon tu as l'excellent Sibelius qui dans sa version first pour moins de 150e te feras des partitions impeccables avec une facilité d'utilisation au top.

Sibelius est probablement l'un des meilleurs et la version First, à prix accessible, peut effectivement faire l'affaire. Mais, par exemple, il ne gère pas les parties séparées. C'est à considérer si l'on fait des scores d'orchestre ou de chorale (c'est me semble-t-il un 'sport' très pratiqué).
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Messagepar Dim » Mar Oct 29, 2013 10:42 am

Mikosax a écrit:Libre est une chose, une philosophie, presque. Gratuit en est une autre

oui,
on est un peu hors-sujet mais c'est pire que ça, les logiciels gratuits, autrement dit freeware, sont de belles saloperies commerciales qui ne servent qu'a te coller moult malware dans ta bécane.

Et est-ce que quelqu'un a testé Denemo ?
Une interface graphique, une sorte de Dreamweaver du Lilypond.

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Messagepar EricW » Mar Oct 29, 2013 13:25 pm

Dim a écrit:
Mikosax a écrit:Libre est une chose, une philosophie, presque. Gratuit en est une autre

oui,
on est un peu hors-sujet mais c'est pire que ça, les logiciels gratuits, autrement dit freeware, sont de belles saloperies commerciales qui ne servent qu'a te coller moult malware dans ta bécane.

Ça vient un peu de la confusion liée à l'anglais : free signifie aussi bien libre que gratuit.
Du coup, les gens de la communauté du logiciel libre parlent de "free as in free speech, not as in free beer" :mrvert:
Ils utilisent aussi le terme français "libre" pour bien marquer la différence.

Dim a écrit:Et est-ce que quelqu'un a testé Denemo ?
Une interface graphique, une sorte de Dreamweaver du Lilypond.

Dim


Oui... Ça vaut pas un clou, t'as plus vite fait de saisir directement en lilypond. Plus le fait qu'il y a un tas de trucs que tu ne peux pas faire avec...

E.
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Messagepar Pierolivier » Mar Oct 29, 2013 15:33 pm

Mikosax a écrit:Pour l'écriture et tout ce qui en découle (transposition, écoute sommaire, édition de parties séparées, en libre, tu peux essayer MuseScore qui dispose d'une interface graphique et d'un support communautaire assez efficace. Et si tout va bien, nous ne devrions peut-être pas attendre trop longtemps la version 2.0 censée apporter bien des améliorations (la version en cours est tout à fait utilisable, mais il manque quelques fonctionnalités disons... subalternes, qui font que les possibilités graphiques sont moins évoluées que celles de Lilypond, une référence en la matière mais de prise en main un peu revêche! En passant, MuseScore peut sortir des fichiers textes à mouliner dans lilypond).

Franchement saisir avec Lilypond c'est quand même pas la mare à boire ( :mrvert: ) surtout si tu utilise une interface comme Frescobaldi qui permet de voir ce que tu écris au fur et à mesure :
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Messagepar Mikosax » Mar Oct 29, 2013 17:33 pm

Oui, j'avais installé Frescobaldi il y a quelques jours, mais je n'ai pas eu le temps d'expérimenter.

Je pense que je vais m'orienter vers cette solution, bien que MuseScore satisfasse 95 ou 98 % de mes besoins. Après 12 ans d'abstinence, je vais me replonger dans les délices de la programmation car çà y ressemble beaucoup... je vais donc devoir investir un peu (beaucoup ?) de temps pour une exploitation assez exigeante; heureusement les longues journées d'hiver vont (peut-être) me le permettre. Je vais d'abord voir le wiki sur le sujet pour définir la stratégie globale de prise en main et si je patine, je crierai au secours auprès des spécialistes de ce forum. Je sais qu'il y en a !

J'avais envisagé Notion4, séduisant au premier abord, payant mais pas trop cher (un peu moins de 100€ en téléchargement) dont les spécifications pourraient satisfaire mes besoins. Mais j'ai trouvé des retours mitigés : problèmes de détails dans la finition (en gros un HA bis), semble-t-il. Le logiciel et le support technique sont en anglais que je ne maîtrise pas au point de poser correctement des questions précises. Il semble y avoir aussi des problèmes de gestion de licence (2 installations maxi) pas toujours possible à récupérer facilement si on change de PC... Rédhibitoire aussi : on ne peut pas tester à l'aide d'une version d'évaluation. Je passe donc mon chemin.

Sûr que si j'avais 550€ à mettre dans le commerce, je serais volontiers passé à Sibelius 7, mais je les mets de côté car je sais que l'Etat va m'en réclamer ou m'en soutirer sous une forme ou une autre un de ces quatre matins... :x
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Messagepar clar2royan » Mer Oct 30, 2013 5:56 am

Erreur Mikosax regarde bien les caractéristiques de sibelius first et tu verras qu'il gère les parties séparées de façon dynamique en plus.
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Messagepar Mikosax » Mer Oct 30, 2013 9:13 am

Merci clar2royan.

Il va falloir que j'approfondisse çà mais je n'ai pas trop le temps maintenant. En examinant le comparatif dont extrait ci-dessous, en ne considérant que la ligne surlignée en jaune qui me paraissait correspondre à ce que j'attendais, j'avais conclu que les parties n’étaient pas gérées; la ligne surlignée en vert peut laisser penser le contraire (limitée dans 1st). Pas trop clair, tout de même.

Sinon, utilises-tu First, notamment pour cette fonction

Sibelius_1st-7.png
Comparatif Sibelius 1st et 7


[Edit] : je viens de voir qu'il y a une version d'essai 30 jours. Dès que je pourrai consacrer un peu de temps un essai sur un cas réel, je téléchargerai.
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Messagepar Pierolivier » Mer Oct 30, 2013 10:27 am

Mikosax a écrit:Oui, j'avais installé Frescobaldi il y a quelques jours, mais je n'ai pas eu le temps d'expérimenter.

Je pense que je vais m'orienter vers cette solution, bien que MuseScore satisfasse 95 ou 98 % de mes besoins. Après 12 ans d'abstinence, je vais me replonger dans les délices de la programmation car çà y ressemble beaucoup... je vais donc devoir investir un peu (beaucoup ?) de temps pour une exploitation assez exigeante; heureusement les longues journées d'hiver vont (peut-être) me le permettre. Je vais d'abord voir le wiki sur le sujet pour définir la stratégie globale de prise en main et si je patine, je crierai au secours auprès des spécialistes de ce forum. Je sais qu'il y en a !

En général on utilise toujours les 2/3 même modèles de partitions qu'il suffit d'enregistrer et ensuite ce n'est plus que de l'écriture de notes au clavier, beaucoup plus rapide que d'aller placer les notes une par une à la souris sur une portée. Et puis j'imagine qu'écrivant des arrangements pour big band tu es familier avec la notation CDEFGAB qui est encore plus rapide.
Tu peux déjà trouver un certain nombre de modèle facilement adaptable aux partitions les plus courantes dans le manuel de notation.
Personnellement j'ai toujours été rebuté par tout ce qui ressemble de près ou de loin à du code et pourtant je suis très à l'aise avec Lilypond même si je n'en utilise qu'à peine 10% des possibilités.
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Messagepar oracid » Mer Oct 30, 2013 10:40 am

Mikosax a écrit:Hors libre, j'utilisais Harmony Assistant, très (trop ?) complet car il perd de vue l'aspect essentiel à mes yeux d'éditeur de partition au profit de fonctionnalités peut-être intéressantes (gestion du son, du chant, etc...). Il est pourtant réputé pour son assistance - mais je l'ai abandonné récemment alors que je galérais avec des automatismes 'libertaires' sur un score de big-band et que les développeurs n'ont jamais daigné répondre à mes questions précises sur la façon de maîtriser ces caprices...

Peux tu préciser de quoi il s'agit ?

Je pense que les uns et les autres, on a des exigences assez différentes.
Pour moi aujourd'hui, le plus important avec Harmony, c'est l'utilisation d'un stylet avec ma tablette géante (18") qui me permettrait une saisie très rapide et ergonomique.
J'ai commandé ça : http://www.amazon.fr/gp/product/B00A7II ... os_product
Je suis très impatient de voir ce que cela va donner.
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