Les échanges intermodaux

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Les échanges intermodaux

Messagepar jp » Mar Fév 12, 2013 18:04 pm

Yoooo.
Alors là j'ouvre un fil sur les échanges intermodaux, le pourquoi final de la gamme demi-ton/ton, qu'on a pas fait clairement dans le fil impro.
C'est destiné à ceux qui ont bouclé l'harmonie jazz conventionnelle. Je le tiens en droite ligne de Pat, appelons Pat M.
Le principe :
échanger les dominantes des tonalités "proches".
En do majeur, la dominante est G7... en do mineur aussi. Do mineur est équivalent à Mib majeur, sa dominante est Bb7
Do majeur est équivalent à La mineur, sa dominante est Mi7. La mineur est équivalent à La majeur, lui-même équivalent à Fa#mineur, dont la dominante est do#7.
On pourrait peut-être considérer que ces 4 accords de dominante G7 E7 C#7 Bb7 sont équivalents et commencer à faire de la zique avec?
D'autant que :
- si on mélange les notes de ces 4 accords on a sol Dt/t, (ou mi Dt/t ou C# dt/T ou Bb dt/t c'est les mêmes)
- Si on fait pareil avec les accords majeurs sans les 7e c'est pareil.
- On savait déjà que G7 équivalait à C#7 et E7 à Bb7 (c'est la sub)
Y'à plus qu'à essayer et à faire sonner et... ça marche ou pas...
Je vais en faire... ceux que ça intéresse aussi, puis on en cause.
jp
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Messagepar EricW » Mar Fév 12, 2013 18:07 pm

Merci jp ! :D :D

Je lis, je digère, j'essaye, on en cause :D

E.
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Messagepar Dickie » Mar Fév 12, 2013 19:23 pm

J'écouterai avec plaisir ce que vous posterez, mais je ne pense pas participer à ce défi-ci, faute de comprendre la moindre chose à des échanges trop ésotériques pour moi, raison pour laquelle je me suis abstenu de toute intervention jusqu'à présent.
Mais ça ne m'empêchera pas d'écouter, au contraire, pour essayer de commencer à comprendre.
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Messagepar EricW » Mar Fév 12, 2013 21:15 pm

Le petit schéma de la dernière fois complété avec ce que JP a dit sur les dominantes :wink:

truc-a-pat - avec les V.pdf
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E.
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Messagepar iblix » Mer Fév 13, 2013 0:02 am

Là pour moi, ces équivalences sont assez théoriques... même si j'avoue que c'est déjà assez joli théoriquement.
Vu que tous ces accords sont présents dans cette gamme demi-ton/ton, ça me paraît logique qu'on puisse la jouer sur tous ces accords, mais j'ai du mal à voir ce que ça implique.

Donc en gros, ça divise les 12 tonalités en trois groupes au sein desquels on fait ce qu'on veut?

Bref, je comme Dickie, je suis curieuse d'entendre mais je ne crois pas que je vais pouvoir participer!
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Messagepar EricW » Mer Fév 13, 2013 7:57 am

iblix a écrit:Là pour moi, ces équivalences sont assez théoriques... même si j'avoue que c'est déjà assez joli théoriquement.
Vu que tous ces accords sont présents dans cette gamme demi-ton/ton, ça me paraît logique qu'on puisse la jouer sur tous ces accords, mais j'ai du mal à voir ce que ça implique.

Donc en gros, ça divise les 12 tonalités en trois groupes au sein desquels on fait ce qu'on veut?

Bref, je comme Dickie, je suis curieuse d'entendre mais je ne crois pas que je vais pouvoir participer!


Je suis d'accord, c'est pas facile de voir ce que ça va donner. Mais justement, à tester. Je vais me faire une petite séquence à tempo lent en C d'ici ce week-end, avec une résolution V-I bien en vue et je m'en va tester ce que ça donne sur ce V si on fait mumuse avec G7 E7 C#7 Bb7, et ce que ça donne si on place la Sol 1/2 ton -ton direct.

E.
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Messagepar Dim » Mer Fév 13, 2013 10:23 am

merci jp.

EricW a écrit:Je suis d'accord, c'est pas facile de voir ce que ça va donner. Mais justement, à tester.


Est-ce que la finalité c'est pas tout simplement : on peut utiliser la gamme Dim2 (le retour, et elle est pas contente) sur tout accord X7 (b9 - #9 - #11)
l'explication de jp est le pourquoi du comment.

Comme le mode altéré d'ailleurs, mais là la 13e est majeure et y'a une quinte.

D.
- Comment dois-je l'entendre ?
- Par les oreilles, ces choses, des deux côtés de votre tête. J'ai les mêmes et vous me les échauffez.
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Messagepar jp » Mer Fév 13, 2013 12:54 pm

Ben... oui, finalement c'est juste une façon différente de voir la dim2 le retour pas content.
Rien de nouveau en fait.
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Messagepar EricW » Mer Fév 13, 2013 13:35 pm

Dim a écrit:Est-ce que la finalité c'est pas tout simplement : on peut utiliser la gamme Dim2 (le retour, et elle est pas contente) sur tout accord X7 (b9 - #9 - #11)
l'explication de jp est le pourquoi du comment.

Comme le mode altéré d'ailleurs, mais là la 13e est majeure et y'a une quinte.

D.


Ben oui bien sûr, mais sauf que ça te donne une piste pour l’égrener de façon non conjointe...
Moi c'est ça que je veux essayer : enquiller les 4 tétrades pour voir comment ça sonne. Éventuellement 3 sur les 4, etc...

E.
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Messagepar iblix » Mer Fév 13, 2013 13:58 pm

Dim a écrit:Est-ce que la finalité c'est pas tout simplement : on peut utiliser la gamme Dim2 (le retour, et elle est pas contente) sur tout accord X7 (b9 - #9 - #11)
l'explication de jp est le pourquoi du comment.

Comme le mode altéré d'ailleurs, mais là la 13e est majeure et y'a une quinte.


Qu'on puisse utiliser cette gamme sur les X7 avec quinte juste, c'est ce que j'avais appris à l'occasion de quelques stages d'impro donnes par quelques illustres personnes... :P
C'est cette idée d'équivalence entre les accords qui me pose question. Je vois pas très bien la nuance. Est-ce que l'idée c'est de faire sonner ces autres accords de dominante, par exemple de faire sonner C#7 sur G7, plutôt que de faire sonner sol demi-ton/ton?

J'aimerais quand même bien entendre ce que vous en faites, parce que, comme quelqu'un disait y'a pas longtemps, la théorie sans le son, à un moment... :wink:
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Messagepar fabemile » Mer Fév 13, 2013 15:33 pm

Bon alors
"mode dj'aime"
si ce sont des échanges entres les modérateurs du forum, je n'ai aucune raison de lire et d'essayer de comprendre...
alors je me content de passer le bonjour et de m'en aller voir ailleurs parce que je ne suis pas modérateur !
Et hop j'ai une excuse autre que la piscine...
"fin mode dj'aime" :wink:
Elles sont mortes mes gerbilles... :-(
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Messagepar Dj'Aime » Mer Fév 13, 2013 16:09 pm

fabemile a écrit:Bon alors
"mode dj'aime"
si ce sont des échanges entres les modérateurs du forum, je n'ai aucune raison de lire et d'essayer de comprendre...
alors je me content de passer le bonjour et de m'en aller voir ailleurs parce que je ne suis pas modérateur !
Et hop j'ai une excuse autre que la piscine...
"fin mode dj'aime" :wink:


Mode fab "coin...coin"...c'est vrai qu'on ne se mare...de canard... pas trop en ce moment, ça devient assez prise de tête je le reconnais et parfois élitiste ! :cry:
Viens mon petit fab on va se monter un petit blog rien qu'à nous na !
"Fin mode coin...coin ..." :mrvert:
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Messagepar Pierolivier » Mer Fév 13, 2013 19:24 pm

Dj'Aime a écrit:
fabemile a écrit:Bon alors
"mode dj'aime"
si ce sont des échanges entres les modérateurs du forum, je n'ai aucune raison de lire et d'essayer de comprendre...
alors je me content de passer le bonjour et de m'en aller voir ailleurs parce que je ne suis pas modérateur !
Et hop j'ai une excuse autre que la piscine...
"fin mode dj'aime" :wink:


Mode fab "coin...coin"...c'est vrai qu'on ne se mare...de canard... pas trop en ce moment, ça devient assez prise de tête je le reconnais et parfois élitiste ! :cry:
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Vous acceptez les modo récalcitrants au dim2 X7+12° et autres myxolidièneries ? :mrvert:
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Messagepar jp » Mer Fév 13, 2013 21:12 pm

Si ça peut vous rassurer, aucun rapport entre les échante intermodos et le mariage pour tous.
Enfin... vous faites comme vous voulez avec vos demi-tontons, tontons, etc.
jp
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Messagepar iblix » Mer Fév 13, 2013 22:34 pm

(Y'a des papas papous et des papas pas papous, et y'a des papas papous à poux et des papas papous pas à poux, etc etc...)
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