le son et le matériau: besoin de preuves...

On parle ici de tout ce qui touche de près ou de loin à la clarinette exclusivement.

Messagepar autruche » Mar Aoû 09, 2011 23:06 pm

Entièrement d'accord, de toute manière, le degré de finition seul peut justifier une telle différence de prix entre les instruments (de 3000 à 70 000 euros dans l'étude). Mais je prenais le diamant et la mousse comme exemple pour leur grande différence de dureté et de porosité, en imaginant que les 2 instruments soient rigoureusement identiques.
Et il ne faut pas oublier que les matériaux ne sont pas sélectionnés exclusivement pour leur qualité acoustique, mais pour leur facilité d'usinage, leur coût, leur résistance...
Une des conclusions de l'auteur, qui est que le son dépend essentiellement de l'instrumentiste (et je suis entièrement d'accord sur ce point), devrait toutefois faire réfléchir les musiciens amateurs, et les convaincre de travailler plus leur technique instrumentale, plutôt que d'acheter un instrument dernier cri. Un bon instrument d'études bien réglé et bien entretenu suffit largement à la grande majorité des musiciens :wink:
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Messagepar Le Salon de Musique » Mar Aoû 09, 2011 23:20 pm

Oui, assez d'accord !
Mais on n'a pas encore parlé du côté psychologique de l'achat d'un instrument en diamant (pour reprendre l'exemple). Il n'est pas négligeable.
Et il faut surtout que l'instrument d'étude soit aussi bien réglé/entretenu qu'un instrument plus "performant" !
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Messagepar Dim » Mer Aoû 10, 2011 10:13 am

autruche a écrit:Entièrement d'accord, de toute manière, le degré de finition seul peut justifier une telle différence de prix entre les instruments (de 3000 à 70 000 euros dans l'étude)
Le Salon de Musique a écrit:Mais on n'a pas encore parlé du côté psychologique de l'achat d'un instrument en diamant


d'ailleurs y'a vraiment quelque chose qui m'échappe dans le prix des flûtes, quand nous autres clarinettistes avons déboursé 7000 Euros sur une clarinette pour ainsi dire faite sur mesure, au top du top (voir le post sur les Schwenk & Seggelke), ben on peut difficilement aller au dessus, si on veut payer plus cher c'est qu'on se fait faire une sacoche chez Vuitton.
Bon, ben à 7000 Euros, le flûtiste à juste de quoi ne pas passer pour le dernier des ploucs à coté de ses camarades de pupitres, on est encore dans la gamme d'étude dans ces prix là. c'est dingue,
je crois que dans les 20.000 Euros on tape dans la gamme en argent et après c'est le délire sans fin avec les têtes en or ou l'instrument entier, mais attention, encore plus cher que l'or, y'a les flûtes en bois :shock: :shock: qui vues de loin par temps de brouillard ressemble à une clarinette avec moins de clés.

Qu'est ce qui peut bien justifier une telle différence ? pas le clétage, y'en a nettement moins que sur un sax, la perce, uniquement la tête est conique, le reste n'est qu'un vulgaire tube quand la clarinette elle est polycylindrique, alors y'a bien le métal, là c'est un problème d'objectivité, va faire comprendre à un musicien qui vient de s'endetter sur 8 génération que théoriquement son instrument sonnerai pareil avec les chûtes de cuivre du premier plombier venu...j'ai essayé d'en discuter avec un ami flûtiste, la conversation à vite dérapé en enfantillage du genre "de toute façon la clar est un sous-instrument, forcément tu le payes moins cher"...je ne comprend pas.

j'ai posé la question à tous les commerçants et luthiers que j'ai croisé, aucun à su me donner une réponse plus crédible que : c'est du snobisme :shock: ça fait chéros le snobisme quand même.
Il serait admis que le flûtiste paye comme un malade sans se poser de question (le flûtiste serait niait ?), de bonnes grosses vaches à lait ? Ou peut être une tradition d'orchestre, le flûtiste est le nanti de l'orchestre...

et en plus, ça sonne comme une flûte :twisted:

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Messagepar Le Salon de Musique » Mer Aoû 10, 2011 10:44 am

Bonne question, oui...
Bon, avec un peu d'éxagération tout de même :roll:
Une flûte en argent massif coûte dans les 6500 €. Pour de l'or, on commence à partir de 11000 €.
Mais oui, il n'y a pas de raison que cela coûte beaucoup plus cher (sauf le coût de la matière. Ca coûte cher le platine).
Mais les clarinettes sont de bonnes vaches à lait aussi: les anches, le bec, la ligature... Ca fait beaucoup de choses...
Et je ne parle pas de l'idée qu'une clarinette "se vide"...
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Messagepar Dim » Mer Aoû 10, 2011 11:14 am

Le Salon de Musique a écrit:Et je ne parle pas de l'idée qu'une clarinette "se vide"...

quel ton avis sur la question ?

Le Salon de Musique a écrit:Bon, avec un peu d'éxagération tout de même :roll:

j'habite près de Marseille c'est culturel :mrvert:
L'ingénieur Barnier est formel, le projecteur de particules à double polarisation chromatique entrera en résonnance avec le palpeur de mirette si vous avez le malheur de le laisser branché. Il en résultera la destruction de votre beau câbleur tout neuf.
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Messagepar octave » Mer Aoû 10, 2011 11:34 am

Le Salon de Musique a écrit:Bonne question, oui...
Bon, avec un peu d'éxagération tout de même :roll:
Une flûte en argent massif coûte dans les 6500 €. Pour de l'or, on commence à partir de 11000 €.
Mais oui, il n'y a pas de raison que cela coûte beaucoup plus cher (sauf le coût de la matière. Ca coûte cher le platine).
Mais les clarinettes sont de bonnes vaches à lait aussi: les anches, le bec, la ligature... Ca fait beaucoup de choses...
Et je ne parle pas de l'idée qu'une clarinette "se vide"...


Dire qu'il n y a pas de raison que cela coûte plus chère de monter une flûte haut de gamme ,sauf la matière première est un peu négligé le travail des facteurs en flûtes à mon avis.....car on peut quand même pas comparer avec la fabrication d'une clarinette haut de gamme ,ne serait-ce que le clétage fait mains et ses déssins qui sont quand même proche de l'art sur certains modèles et puis les cheminées souder aussi et puis tout le systhème du clétage qui est quand même bien plus complexe a faire fonctionné comme une montre suisse...le boulage qui est souder et tout le travail que ça demande .....bref! faut quand même être objéctif sur les procedés de fabrications qui n'ont rien en commun ,si ce n'est qu'a la fin tu as deux instruments magnifique.. :wink:
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Messagepar Le Salon de Musique » Mer Aoû 10, 2011 12:55 pm

C'est vrai que j'ai limité rapidement mes paroles; ils font de très bonnes choses, mais de là à justifier de 5x le prix d'une clarinette... Je doute...
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Messagepar octave » Mer Aoû 10, 2011 13:52 pm

Flûte argent massif,mecanisme fait main,cheminées soudées. Marque : SANKYO

Ref : CF601

10 950,00 €

9 088,50 € (avec remise)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TOSCA Green Ligne ,Clarinette 19 clés - 6 anneaux, correction Fa grave Marque : BUFFET CRAMPON

Ref : BC1250GL-2-03

6 028,00 €

4 822,40 € (avec remise)


TOSCA clés - 6 anneaux, correction Fa grave Marque : BUFFET CRAMPON

Ref : BC1150L-2-0

5 457,00 €

4 349,60 € (avec remise)
On est quand même pas dans ce cas par du x5!!! et même si on est dans de l'argent massif.....
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Messagepar Le Salon de Musique » Mer Aoû 10, 2011 14:23 pm

Oui, mais un concertiste flûtiste jouera rarement sur "juste" de l'argent massif. Plutôt du 9-10 ou 14k, où l'on arrive dans les 15-20 000€ facilement.
Alors qu'un clarinettiste concertiste jouera rarement sur quelque chose de plus cher que la Tosca...
Encore une fois, mon expérience personnelle !
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Messagepar octave » Mer Aoû 10, 2011 14:38 pm

et bien si tu compares avec des flûtes en or ,mais que serait le prix d'une clarinette clétage or massif??? :lol:

un sax tout argent massif haut de gamme vaut 20 000 euros par éxemple....
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Messagepar Le Salon de Musique » Mer Aoû 10, 2011 15:11 pm

Et pourtant c'est une vérité: les flûtistes rêvent d'or ou de platine quand les clarinettistes rêvent de Tosca et les saxophonistes de yanagisawa Argent Massif (fantastique sax)
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Messagepar octave » Mer Aoû 10, 2011 15:24 pm

pour 20 000 euros tu as quand même le droit à du Selmer.... :mrvert:
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Messagepar Le Salon de Musique » Mer Aoû 10, 2011 15:29 pm

Allez ! Si tu veux ! :mrvert:
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Messagepar iblix » Mer Aoû 10, 2011 16:32 pm

La conclusion c'est qu'on a bien de la chance...

Dim a écrit:.j'ai essayé d'en discuter avec un ami flûtiste, la conversation à vite dérapé en enfantillage du genre "de toute façon la clar est un sous-instrument, forcément tu le payes moins cher"...je ne comprend pas.


:lol: Très bon argument pourtant!
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Messagepar Dickie » Mer Aoû 10, 2011 18:30 pm

iblix a écrit:La conclusion c'est qu'on a bien de la chance...

Dim a écrit:.j'ai essayé d'en discuter avec un ami flûtiste, la conversation à vite dérapé en enfantillage du genre "de toute façon la clar est un sous-instrument, forcément tu le payes moins cher"...je ne comprend pas.


:lol: Très bon argument pourtant!


On comprend tout, tu as revendu ta flûte et avec tu t'es payé 2 métal, une alto et une Selmer Signature :!: :idea: Ya pas, c'est avantageux ! :wink:
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